Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.

Рабочая тема

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4248
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2454
Доброе время суток!

В ГАРФ в фондах Иностранного отдела НКВД (Р393/27) есть дела по оптации гражданами СССР эстонского гражданства.1

В одном деле нашел заявление (1921 год) и прилагающиеся документы Бгашева Ивана Федоровича, который в Ташкенте женился на Арнеман Клавдии Густавовне (уроженки Нарвы) и просит принять эстонское гражданство жены. В делах аля: "Извещения контрольно-оптационной комиссии Министерства иностранных дел Эстонской республики о признании эстонского подданства за лицами ..." Бгашева - нет, ровно как и Арнеман. В делах аля "Списки лиц, оптировавших эстонское подданство (по губерниям)" в списках Ташкентской губернии ни Бгашева ни Арнеман - нет. Журналы регистрации лиц оптировавших эстонское гражданство в ГАРФ за 1920 год только.

Я подразумеваю, что если речь шла о получении эстонского гражданства, то, наверняка, речь также шла о переезде в Эстонию. Собственно вопрос в том, где и как проверить что-то стало с заявлением Бгашева и его жены на оптацию эстонского гражданства. Подозреваю, что в ГАРФ не полные сведения и не полные списки.

P.S. в 1921 году в Петрограде, на 99%, сестра Клавдии Густавовны - Агнеса Густавовна также обращалась за оптацией эстонского гражданства. Есть дело в ЦГА. Оно не находится через поисковик на сайте ЦГА, но есть в международном электронном архиве. Вероятно ЦГА еще не все ввел в базу данных. ссылка на дело

P.P.S. Я посмотрел сайт эстонского архива и покопался в жителях Нарвы, на сколько хватило понимания того как там и что искать и ничего не нашел. Нет упоминания фамилии ни Арнеман ни Бгашев (в разных вариантах написания).

P.P.P.S. Более чем уверен, что что-то должно быть в Ташкенте, но ввиду "доступности" этих архивов, этот вариант не рассматривается.

P.P.P.P.S. Бгашеву на момент бракосочетания было больше 50 лет, до этого был холост (по крайней мере, по документам 1921 года), т.е. вероятность потомства несколько сомнительна.

Буду признателен за любые подсказки. Если как-то можно зацепить потомков Густава Арнемана из Нарвы - тоже вариант.

Спасибо
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Mzng

Санкт-Петербург
Сообщений: 768
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 409
Arnemann, Agnessa Gustavi t. Arhivaal Riigiarhiiv ERA.28.2.713
есть дело в эстонском архиве сестры... это дело об оптации.

по делу в ЦГА стр. 11 отца звали Gustav Juri p. Arnemann 64 года.

видимо вот Густав
http://www.geni.com/people/Gus...3076826995
и дупликат
http://www.geni.com/people/Gus...6600912239

Вот запись на семью Юрия и семью Густава
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1440,786,0
Агнеса есть. Клавдии нет... есть Людмила.
А сколько Клавдии лет?
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4248
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2454

Andrey Maslennikov написал:
[q]
А сколько Клавдии лет?
[/q]

33 года на 1921, т.е. она ~1888 г.р. Но, в 1921 году она была в Ташкенте, собственно поэтому ее наверное в том списке нет, т.к. там даты приобщения к святым таинствам - как раз около 1921.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Mzng

Санкт-Петербург
Сообщений: 768
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 409
записаны 4 дочери Густава:
от первого брака - Элизабет Александрина, родившаяся в 1882 г. - написано родилась здесь... и записана в этом приходе.
от второго брака Людмила 1892, Агнес 1893 и Алисе 1903.
ну только если уехал Густав куда-то, а потом вернулся...

Элизабета Александрина 26.10.1910 уехала в Петербург, приход Св. Иоанна (видимо на Декабристов).
младшие дети конформированы в Усть-Нарве, но это уже 1911 г.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4248
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2454
Mzng

В делах по оптации, что вполне резонно, решение об оптации принимал МИД Эстонии. Вы не в курсе, есть у них фонды, чтобы посмотреть какие заявки они рассматривали и т.п.?
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Mzng

Санкт-Петербург
Сообщений: 768
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 409
ERA.28. но это только Петроград... есть еще Москва

Я своих нашел в Эстонском архиве и в ЦГА.

еще
100 Siberi Kontroll-Opteerimise Komisjon Arhiiv Riigiarhiiv ERA.33 1920-1923 -
100 Pihkva Kontroll-Opteerimise Komisjon Arhiiv Riigiarhiiv ERA.34 1920 -
100 Moskva Kontroll-Opteerimise Komisjon Arhiiv Riigiarhiiv ERA.36 1920-1923
Mzng

Санкт-Петербург
Сообщений: 768
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 409
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,895,448,0
есть Антон Фридрих, а вот Клавдии не видать.
saska
Новичок

Омск
Сообщений: 9
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7
Нашел документы по своему прапрадеду (Kondrov Martin Jaani), он подавал документы на оптацию.
http://ais.ra.ee/index.php?mod...3d7e965926

Сделал сегодня ночью запрос по этому индексу в архив, через час после начала их рабочего дня документы уже прислали.
Все на русском, в папке — прошение о оптации, справка о том, что является эстонцем, анкета (вероисповедание, образование, дети и тд)

Но документов о отказе или принятии оптации нет.
Вопрос: как узнать, была ли удовлетворена его просьба о оптации?
latimeria

latimeria

Ревель
Сообщений: 754
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1686

saska написал:
[q]
как узнать, была ли удовлетворена его просьба о оптации?
[/q]

Там на документах (как правило, на заявлении/прошении) должна быть резолюция. Если дело решено положительно, то есть ссылка на № протокола и № выданного свидетельства о гражданстве.
---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Лайк (1)
Lexx99
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10
Доброго времени всем! Может кто-нибудь сталкивался и может подсказать? Нашел в ЦГА архиве следующий документ : https://spbarchives.ru/web/gro...#?page=107
На начальной странице написано, что это личные дела эстонских оптантов (по Петрограду). Не могу разобраться, какая информация в этой описи?
Список фамилий - это понятно, перед каждой фамилией две цифры, первая более жирным шрифтом и видимо написана позже, чем вторая , потому что вторая цифра тем же цветом, что и фамилия. Эти цифры видимо соответствуют каким то архивным делам с более расширенной информацией по каждому делу или может что то другое?
И второй вопрос; после каждой фамилии стоят пометки. У некоторых написано "Принят в гражданство РСФСР", у других "Выбыл из РСФСР", а у некоторых написано "Откл", видимо отклонено или отклонил и далее у всех, у кого этот "откл", написано "Ликвид" или "Ликвидир" и далее дата. Вот что это за информация, кто и что отклонил и кто или что ликвидировано? Дело в том, что в этом документе Пихт Павел Васильевич может быть брат моего деда и он как раз с этими "Откл" и "Ликвид".

Прикрепленный файл: Павел Васильевич.jpg
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Эстония » Оптация эстонского гражданства в 1920-1921. [тема №61069]
Вверх ⇈