Введенское кладбище, Москва
Авторский сайт*
krasг.Москва Сообщений: 2118 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
29 ноября 2019 20:06 Был сегодня на кладбище. Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22). Могила И.А.Бениславского не сохранилась... Вообще на этом участке сохранилось пара-тройка захоронений начала прошлого века. Очень жалко и обидно, и грустно! Шесть лет назад в Латвии мы с женой посетили кладбища, где сохранились в полном порядке могилы родителей Ипполита Августовича, его брата и трёх сестёр. И это на территории, через которую прошли две мировые войны и было 40 с лишним лет советской власти. А в столице нашей страны не сохранилась гораздо более позднее захоронение героя обороны Севастополя и Крымской войны, кавалера двух Георгиевских крестов. Человека, чьё имя упоминается почти во всех фундаментальных трудах по истории обороны Севастополя и истории Ордена Святого Георгия... --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМосква Сообщений: 4061 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11573 | Наверх ##
30 ноября 2019 13:29 kras написал: [q] Обошёл три раза бывший католический участок (сейчас участок 22)[/q]
Вы знаете, я тоже искала могилу (участок знала). Два раза искала, и вдоль и поперек - и не один раз, тоже думала не сохранилась, дай думаю последний раз попробую... и нашла все таки Возможно что-то могло ускользнуть от глаз или другой участок... --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
Gentry умер в мае 2020 г. от короновируса Moskow Сообщений: 237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
30 ноября 2019 15:22 Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2118 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
30 ноября 2019 15:55 Gentry написал: [q] Условно по центральной аллее проходила граница между католическим и лютеранским участком. Но браки между католиками и лютеранами не воспрещались. Супругов могли хоронить к друг другу. По каким приметам был избран участок №22 ? там практически все старые памятники перебиты.[/q]
Мне так сказали в администрации кладбища. Они посмотрели в базе данных. Сначала не нашли, я попросил забить фамилию в Латинской транскрипции. И получилось. Подняли книгу за 1914 год и нашли запись. Мне сказали , что сейчас этот участок соответствует участку №22. А супруга у Бениславского была православная. Сфотографировать запись в книге мне не дали, сославшись на закон о защите персональных данных. Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу? Ведь по этой логике нужно закрыть доступ и к метрическим книгам в архивах! --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМосква Сообщений: 4061 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11573 | Наверх ##
30 ноября 2019 16:23 30 ноября 2019 16:27 kras написал: [q] Интересно, а если обратиться с соответствующей просьбой к руководству «Ритуала», они пойдут на встречу?[/q]
На кладбище видимо не действует закон о доступе свыше 75 лет, т.к. там есть понятие "ответственный за могилу". Захоронение 1914 года позже могли оформить родственники на себя, значит отсчет времени начинается позже Так же могло произойти подзахоронение, а это тоже новый срок. И нужно учитывать, что если такой факт произошел, то не факт, что родственники укажут фамилию И.А.Бениславского. Они могут ее указать и небольшой табличкой, а Вы не увидели... А так Вам нужно доказывать родственную связь (если это Ваш родственник), и уже потом исходя из того, что в записи Вы можете судить, что делать дальше. А Вы запись сами видели или Вам только зачитали? По идее, Вы можете оформить захоронение на себя, (опять же если докажете связь с захороненным) если предоставите свидетельство/справку о смерти ответственного за могилу. Я думаю Вам надо еще раз поговорить с администрацией кладбища, сославшись на то, что Вы хотите восстановить могилу и за ней ухаживать, а для этого Вам надо знать кто еще может быть в могиле или рядом, ответственного и т.д. Но все это нужно делать с реальным доказательством, что это родственник. Вам повезло, что администрация вообще сделала какое-то телодвижение и посмотрела книги. На многих кладбищах этого не делают без доказательства родства... --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
krasг.Москва Сообщений: 2118 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
30 ноября 2019 16:37 30 ноября 2019 18:29 Я могу доказать родство на основе архивных документов. Но для этого нужно идти в суд. У Бениславского было два сына и две дочери. Старший сын умер в детстве, младший был расстрелян 9 октября 1937 года. О дочерях мне ничего не известно (кроме метрик об их рождении). Известна только фамилия одной из них в замужестве (Серебренникова). Первая жена младшего сына с тремя детьми и под другой фамилией смогла в 1920 году попасть в Польшу, а затем - во Францию. Там и сейчас живут их потомки. Но доказать родство не могут, так как нет документов о смене фамилии. Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова. --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
coikaМосква Сообщений: 4061 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11573 | Наверх ##
30 ноября 2019 17:22 kras написал: [q] Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова. [/q]
Очень похоже... Но вдруг? Бывают же родственники из другой ветви. Могли и они хоронить, да и неизвестна судьба дочек.. Без доказательства родства вряд ли что удастся Но все равно, стоит попробовать, вдруг сыграет человеческий фактор. В моем поиске очень часто на пути попадались добрые люди которые нарушали инструкцию в разных инстанциях и помогали при личном общении. Удачи Вам --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
krasг.Москва Сообщений: 2118 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
30 ноября 2019 18:10 coika написал: [q] kras написал:
[q] Поэтому, скорее всего, у могилы не было «ответственного», в современном смысле этого слова.
[/q]
Очень похоже... Но вдруг? Бывают же родственники из другой ветви. Могли и они хоронить, да и неизвестна судьба дочек.. Без доказательства родства вряд ли что удастся Но все равно, стоит попробовать, вдруг сыграет человеческий фактор. В моем поиске очень часто на пути попадались добрые люди которые нарушали инструкцию в разных инстанциях и помогали при личном общении. Удачи Вам [/q]
Спасибо большое! Других родственников, насколько я выяснил в Москве не было... --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
LeontiyaПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др. Волгоград, Санкт-Петербург Сообщений: 5986 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7720 | Наверх ##
17 июня 2020 2:28 Нужна фотография могилы, координаты точные, прямо у входа. В обмен любая помощь в СПБ: архивы, музеи, библиотеки и пр. | | |
С О В АТверь Сообщений: 377 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1379 | Наверх ##
27 июня 2020 19:42 Здравствуйте! Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Про прапрадеда известно только ФИО - Шипарев Кузьма Петрович, и то, что он был революционером, похоронен в Москве "за Крестьянской Заставой" до Второй мировой войны, "хоронили с красными флагами и салютом", как говорили родственники. Больше ничего не известно, даже примерное место рождения. В интернете нашёл, что на Введенском кладбище похоронены 90 революционеров и старых большевиков. Я подумал, вдруг среди них есть мой предок Шипарев Кузьма Петрович. Лично приехать на кладбище не имею возможности, никак не получается, поэтому прибегаю к помощи интернета. Можно ли каким-то образом узнать, был ли захоронен прапрадед Шипарев Кузьма Петрович на Введенском кладбище Москвы, может быть есть какой-то список захоронений? С уважением, Михаил | | |
|