ГБУ «Ритуал» оцифровало данные о 7млн умерших москвичей

Доброго времени суток!
Быть может, кто-то из присутствующих сможет помочь советом для такой ситуации.
На Передельцевском кладбище г. Москвы (поселение Московский, г. Московский) похоронены прапрабабушка (ум. 03.11.1988) и прапрапрабабушка (ум. 21.11.1948). Местонахождение могил известно, они окружены могилами других родственников, но надписи на металлических пластинах на крестах давно исчезли и при инвентаризации в электронную базу эти могилы не попали. По словам родственников, оформить на них ответственного никому из них не удалось. Очень хотелось бы привести в порядок могилы - если не заменить памятники, то хотя бы установить нормальные таблички с надписями, но без паспорта захоронения администрация кладбища это не позволит, а сделать самовольно - риск демонтажа, чего, разумеется, очень не хочется!

Поиск данных о захоронениях начал с администрации кладбища. В октябре 2022 в администрации кладбища (+7-968-611-27-79) мне разъяснили, что поскольку в оцифрованных записях информации об этих захоронениях нет, нужно обращаться в ГБУ г. Москвы «Ритуал» - дескать, у них архив бумажных книг регистрации со всех кладбищ.
В ГБУ г. Москвы «Ритуал» на письменный запрос мне ответили, что информации об этих захоронениях нет (при этом непонятно, проверяли ли они по бумажным книгам), а по телефону +7-499-157-62-73 дополнительно разъяснили, что поскольку до 2012 года Передельцевское кладбище относилось к Московской области, книги за предшествующие 2012 году периоды должны храниться в Главном управлении региональной безопасности Московской области.
В Главном управлении региональной безопасности Московской области по телефону +7-498-602-05-30 мне разъяснили, что Передельцевское кладбище в интересующий меня период было в ведении сельского поселения, которое книги учёта захороненных в Главное управление региональной безопасности Московской области не передавало.
До 01.07.2012 город Московский относился к Ленинскому району Московской области, который 05.08.2019 был преобразован в Ленинский городской округ, администрация которого предоставила мне копию постановления от 06.07.2012 № 3743 о передаче книг регистрации захоронений муниципальным образованиям, в частности п. Московский.
Администрация поселения Московский сообщила, что записи о захоронениях, в т.ч. архивные, у них не хранятся, и рекомендовала обратиться... в ГБУ г. Москвы «Ритуал» - круг замкнулся.
Также я обращался в МКУ Ленинского городского округа "УО СППД", Центральный государственный архив Московской области, Министерство потребительского рынка и услуг Московской области. Ответы данных организаций сводятся к одному: данными они не располагают.

На этом моя фантазия иссякла - не представляю, куда ещё и с каким запросом обращаться. Правда, непонятно, насколько добросовестны были вышеперечисленные учреждения. Есть смутное подозрение, что книги регистрации хранятся в одном из них, но искать по книгам никто не хочет, поэтому присылают мне отписки, футболя из одной инстанции в другую, как у нас принято поступать с обычными людьми... Как бы узнать, где всё же хранятся книги, кого трясти?

RomanTurkin написал:

[q]

Как бы узнать, где всё же хранятся книги, кого трясти?

[/q]

RomanTurkin написал:

[q]

Передельцевское кладбище в интересующий меня период было в ведении сельского поселения

[/q]

Я вчера Вам ответила... но своего ответа не вижу что-то. Удалили что-ли?

Повторюсь. На сельском кладбище, как правило, книг не вели. Соответственно и передавать было нечего. Этих книг скорее всего не существует.

Доказать можно через суд. Нужны свидетели, которые подтвердят, что эта могила Ваших родственников.
+ пох.книги проверьте, что там. Если там записаны даты смерти, это косвенный признак, что Ваши родственники похоронены там.
Еще один косвенный признак, это могилы рядом Ваших родственников, может можно с ними доказать родство. Раньше так и хоронили в сельской местности своих к своим.
(Это все к доказательствам в суд)

Ну и по поводу памятника. Мы спокойно поставили памятник в похожей ситуации, никто нам ничего не сказал, и памятник стоит. Ранее был один неподписанный крест, кладбище из сельской местности приписали к городу. Документов не получали.
Да и на Московском кладбище когда ставили памятник, никто никаких документов даже не спрашивал, хотя здесь уже документы есть и ведется (вроде как ) строгий учет

Malus_domestica написал:

[q]

но боюсь советовать это: кладбище, вероятно, маленькое, всё на виду, администрация может заметить, вдруг будут неприятности

[/q]

Вот здесь, форумчанка описывает случай, что платила ежегодно за захоронение, переделывала табличку, не будучи ответственной через администрацию самого кладбища. А у них были все документы и они могли 20 раз проверить ответственного, но предпочитали получать деньги.
Пока не наведут порядок в похоронном деле, такие безобразия и дальше будут продолжаться.

Malus_domestica написал:

[q]

lhelen
Пишите запрос в Мосритуал по адресу: info@mosritual.ru. У них архив по всем кладбищам Москвы. Документы о родстве не нужны. Укажите все известные данные: ФИО, кладбище, даты смерти, хотя бы приблизительно- например, 40-е годы. Отвечают быстро.

[/q]

Спасибо!

Nirinatoss написал:

[q]

знаю точно только ФИО и даты смерти? Как раз и хочу узнать хотя бы на каком кладбище

[/q]

Здравствуйте! В запросах писала только ФИО и дату рождения и смерти. Отвечали быстро, указывая кладбище, участок, дату захоронения или когда была подхоронена урна, в случае кремации.