Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! . - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Общий Гербовник РИ и Гербовник Царства Польского
Первые десять томов Общего гербовника и Гербовник Царства Польского онлайн
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 174 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
16 октября 2006 7:38 16 октября 2006 23:56 Начало "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи" (ОГ) было положено указом императора Павла I. Всего в 1797-1917 гг. было сформировано и Высочайше утверждено 20 частей (томов) ОГ; в т.н. XXI том, кроме того, вошли гербы, утвержденные Сенатом при Временном правительстве в 1917 году. (См. подробнее статью Е.А. Агафоновой "Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи". К истории создания и публикации").
Только первые 10 частей ОГ были изданы до 1918 г. с черно-белыми иллюстрациями гербов, а части II и XI опубликованы в 2009 г. с оригинальными цветными иллюстрациями. Только части I-XI теперь доступны для всеобщего сведения. Оставшиеся части XII-XXI хранятся в единственном экземпляре в Российском Государственном Историческом Архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге.............Гербовник дворянских родов Царства Польского: » Часть I (10.10.1850) | » Часть II (16.01.1851) | » Часть III (издана в 1910 г., об издании) Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник), части: » I » II » III » IV » V » VI » VII » VIII » IX » X » XI » XII » XIII » XIV » XV » XVI » XVII » XVIII » XIX » XX Сборник дипломных гербов Польского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник Царства Польского): » Часть I | » Часть II Гербы, невнесенные в Общий Гербовник, Гербовник Царства Польского и Дипломные сборники: » А » Б » В » Г » Д » Е » Ж » З » И » К » Л » М » Н » О » П » Р » С » Т » У » Ф » Х » Ц » Ч » Ш » Щ » Э » Ю » Я Приложения: » Геральдическая библиотека - другие гербовники и дореволюционные издания. Векторные изображения гербов российских дворянских родов на Vector-Images.com --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
MiklashevБеларусь Сообщений: 411 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
20 ноября 2006 20:27 WladzislawТак давно смотрела и считала своим, тем более, что во многих источниках видела, а теперь вот вычитала, что Михаил Миклашевский над входом построенной им трапезной в Выдубицком монастыре разместил совсем другой герб. Я просто в --- Валерия
Ищу Миклашевских, Марковых, Образовских
| | |
Eugeny Начинающий
Mayak Сообщений: 40 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
21 ноября 2006 21:34 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23901 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19540 | Наверх ##
22 ноября 2006 13:00о гербах Уважаемый, Eugeny
.".......по привилегии же 1663 года марта 30 от короля польскаго Иоанна Казимира предку .................данной с пожалованием ему и потомкам его мужеска и женска полу шляхетскаго достоинства и герба, изображеннаго в той привилегии.......".
Исходя из ваших рассуждений и цитаты: «Корнет, так Вы – женщина?!!» - вышеприведенный текст из документа вовсе ничего не значит, и женщины из такого рода должны были изменять герб, подгоняя его под свою женскую сущность??? С уважением Валерия --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 174 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
22 ноября 2006 23:06 Увы, дорогая Валерия, но Евгений в общем прав: [обще]родовой герб употребляется мужчинами и женщинами в мужском или женском "склонении". Женские версии общеродового герба при этом в норме не вопроизводят мужского атрибута (шлема) с его придачами (наметом и нашлемником). Да, если угодно, это именно и есть "подгонка родового герба под женскую сущность". Но это НЕ изменение герба. Это лишь приличествующий девице/даме способ его воспроизведения. Представляясь лично (в том числе клеймя свою ЛИЧНУЮ собственность, будь то даже сообщение в сети) - женщина пользуется гербом без мужских атрибутов, т.е. своей личной (персональной) версией родового герба. И только тогда, когда она выступает как полномочный представитель всей семьи (как мини-корпорации) - она вправе представляться гербом в полной версии. Частный случай сего: право представляться существующим родовым гербом в полной версии (со всеми мужскими атрибутами) принадлежит последней в роду бездетной, со смертью которой прекращает существование род-гербовладелец.
"Исходя из ваших рассуждений и цитаты: «Корнет, так Вы – женщина?!!» - вышеприведенный текст из документа вовсе ничего не значит" Нет, Валерия, значит, но он значит вовсе не то, чтО Вы в нем поняли. Приведу аналогию: корявую, но гОдную для уяснения этого пункта. Если основателю рода с потомством даруется титул графов российских, это значит, что любой "он" в роду зовется - граф, а любая "она" - никак не граф, но графИНЯ. Пожалования рассчитаны на грамотных людей, которые знают, что у внешнего вида герба есть женская и мужская версии. Ну да, мы с сестрой - Ивановы. Только я - Иванов, а она - ИвановА. Языковая норма. В "геральдической речи" нечто подобное. Веками устоявшаяся норма: специфически девичьи и дамские гербы, а также женские версии родовых гербов помещаются в ромбах или овалах (и близким к ним формах), без мужского (военного) шлемового комплекса, но с короной сословия или достоинства, ЕСЛИ оно есть.
Ваш сердечно, --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 10644 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9530 | Наверх ##
23 ноября 2006 9:20 Уважаемый Mitya Ivanov
Тогда, соответственно, Вашим очень интересным данным, как же может выглядеть герб Остоя, который предоставила в своей аватарке Валерия в женском исполнении? Меня это очень интересует, поскольку это и наш родовой герб и мужчин в роду по нашей линии уже не осталось... с уважением, Юля
--- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 174 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
23 ноября 2006 9:40 23 ноября 2006 9:54 Дорогая Юлия, Вы дворянка? (я не знаю). Допустим, Вы нетитулованная дворянка. Тогда используемый Вами родовой (Ваш) герб: - изображается в ромбовидном, т.е. специфически женском, или овальном, т.е. амбивалентном, щите, - увенчивается дворянской короной (БЕЗ нашлемника; титулованные надевают соответствующую корону или шапку вместо обычной дворянской короны), - окружается пальмовыми ветвями (если Вы не замужем), либо шнуром с разложенными узлами (если Вы замужем; у вдовы узлы изображаются затянутыми). Сие дополняется девизом (если есть), щитодержателями (если они есть, или на них есть право). Вот, собственно: так и принято изображать женские гербы в России. В принципе, герб может изображаться в сколь угодно сокращенных версиях: без корон, без ветвей\шнуров, без девиза и проч.: только в виде щита. В гражданском женском (девичьем или дамском) гербе все то же самое, только щитодержателей и корон точно нет (и быть не может). Например: вот герб гражданский девичий в краткой версии (в полной он дополняется пальмовыми ветвями, потому что владелица его не замужем): http://sovet.geraldika.ru/article/14550... Про то, что в женских версиях родового герба ВООБЩЕ не воспроизводится шлем, нашлемник и намет (т.е. боевые, сугубо "мужицкие" атрибуты) уже было сказано, посему о них в данном случае вообще не вспоминаем. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 174 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
23 ноября 2006 9:51 23 ноября 2006 9:54 "...поскольку это и наш родовой герб и мужчин в роду по нашей линии уже не осталось..."
Юль, тут нужно иметь ввиду вот что: последняя в роду (имеющая право представляться гербом в родовой, т.е. мужской версии - если Вы об этом) - это НЕ последняя в линии, а именно последняя в РОДУ: та дама, на которой пресекается род-гербовладелец. В чем смысл исключения из правила (женщина с мужским гербом)? В том, что в ней "воплощается" весь род-гербовладелец. Она ЕДИНСТВЕННАЯ и полноправная представительница этого рода, и носительница герба этого рода ВО ВСЕЙ ЕГО ПОЛНОТЕ. Больше нет никого и не будет. Попросту выражаясь, она "и баба, и мужик" в этому роду осталась. Но если на наследнице герба прерывается конкретная линия, а есть двоюродные, троюродные и т.д. братья, дядья, т.е. прямые (от основателя) представители ЭТОГО же рода и носители ЭТОГО же герба, законные продолжатели первого и наследники второго, то никакой "кончины" рода и "замерзания" герба с кончиной этой дамы (сто лет ей жизни, абстрактной или конкретной) не происходит. Отмирает ветка, но не дерево. Это если вкратце. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 10644 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9530 | Наверх ##
23 ноября 2006 10:00
Уважаемый Mitya , а вот это уже радует, есть, есть и троюродные и четвероюродные,ну тогда это меняет дело. Вы меня обнадежили!!! А то у нас одни девочки....БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО за разъяснения. --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 174 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
23 ноября 2006 10:06 Я рад за вас Так Вы дворянка? (интересно же!) --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 10644 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9530 | Наверх ##
23 ноября 2006 11:08 Mitya Ivanov
ну , у прапрадеда и прадеда в послужных списках записано - из потомственных дворян Черниговской губернии, так что даже и не знаю.... --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
|