Общий Гербовник РИ и Гербовник Царства Польского

valcha2006
Дорогая Валерия,

ничего странного: в гербовниках, выложенных нами на сайтах, действительно нет ни тех, ни других, потому что это официальные гербовники: они содержат ТОЛЬКО Высочайше пожалованные (и подтвержденные), иными словами - ОФИЦИАЛЬНО учтенные государством гербы. "Малороссийский" же "гербовник" Лукомского - бесценный, но "неформальный" сборник (надеюсь, что рано или поздно мы и его опубликуем в сети): он включает в себя как гербы пожалованные, так и гербы самобытные.

"Я не нашла по поиску также и малороссийских Забел, чьи гербы Лис и Остоя. Они не были утверждены??, хотя присутствуют в "Указателе к высочайше утвержденному общему гербовнику дв. родов Всероссийской империи и ...Царства Польского" СПб 1910 г."

Увы, ни Забелы, ни Полоницкие в "Указателе..." не могут быть найдены, потому что их там нет.

valcha2006
Я достоверно знаю пока только, что "Украинский казацкий полковник, державный деятель и меценат, родоначальник малороссийских дворян Миклашевских (1640-1706), сын реестрового казака чигиринского(1649) МИКЛАШЕНКО АНДРУШКИ и дочери польского шляхтича, атамана городового черниговского КОХАНОВСКОГО СТАНИСЛАВА. А вот чей он этот Андрушко и откуда -увы. И как связать его с теми Миклашевскими, которых нахожу в 1500-е и даже в 1400-е не знаю. Вот про эту дыру я и говорю.

"Лукомский и Тройницкий
Гербы часть III гербовника двор. родов Царства Польского СПБ 1910 г. стр.85""

А! так это совсем другая книжка: это не "Указатель к высочайше утвержденному общему гербовнику дв. родов Всероссийской империи и ...Царства Польского."

"Забелы, герб Лисъ.- не был утвержден Герольдией?"
Дорогая В.К.,
с Вашего позволения и во-первых:
- не "Герольдией", но "царем". Герольдия ничего ведь не утверждала. Утверждал государь.
Во-вторых, книжка, кою Вы упоминаете в связи с гербом Забел - это так наз. "III часть ГЦП", которая не была утверждена. Высочайшее утверждение получили в начале 1850--х всего и только две первые части ГЦП (потому и были изданы; они у нас и опубликованы). А дальнейшие работы по подготовке ГЦП (там предполагалось не менее пяти частей издать) были свернуты.
В конце 1900-ых Лукомский нашел подготовительные материалы к третьей части, клодтовы гравюры, заготовленные для гербов этой части, вместе с Тройницким они подготовлили издание, сами написали к гербам блазоны и издали эту книжку тиражом 10 экземпляров в том самом 1910 году.
Не забудем, что формального утверждения III части ГЦП не последовало никогда.
Поэтому отвечая на Ваш вопрос: "если гербовник существовал, то на каких правах?" - следует ответить так:
Смотря по тому, каков гербовник. "Гербовник" - слово, обозначающее всякое собрание гербов, всякий более-менее систематизированный гербовый сборник.
Есть официальные гербовники, а есть - исторические, справочные издания.
ОГ и первые две части ГЦП - из числа первых, а, например, "Малороссийский гербовник" и III часть ГЦП - из числа вторых.
первые у нас в имеющемся объеме на сайте и опублкиованы, а до вторых пока руки не дошли.
...
"Когда я написала "разные" я и имела ввиду какие-то диверсификации одного и того же герба
ну,например, Габданк, у которого есть варианты."
Ну я так и понял: просто обратил Ваше внимание на то, что мы должны быть крайне аккуратны с терминами здесь: исходный герб и его версии, конечно, различаются, но не настолько, чтоб говорить о разных гербах. Вернее и точнее рассуждать об одном и том же гербе с изменениями (те самые польские odmiany - разновидности. "Абданк с одмянами", "Лис с одмянами" и проч. - это не столько "разные" с исходными гербы, но версии).
...

ответ от Мити Иванова на мой вопрос.

Дорогая Валерия К.
я вторые сутки почему-то не могу попасть на форум (какие-то технические
проблемы), посему отвечаю частным порядком (но Вы сделаете большое
одолжение, если перешлете этот ответ на форум: быть может, это и еще
кому-нибудь пригодится).

Так вот: "о не дождались" и "отказано"

Ну, если не погружаться в детали - вроде того, как Вы пишете: "не
дождались".
Им не было отказано, нет, просто работа над подготовкой, утверждением у
государя и публикацией следующих частей ГЦП была остановлена.
Чтоб не пускаться в пересказ - вот, почитайте у нас на сайте статью Марьи
Дмитриевны Ивановой по сему поводу (где-то в середине материала история
польского гербовника и начинает излагаться):
http://sovet.geraldika.ru/article/6095
Вообще, корректно принятый и корректно употребляемый герб не становится
"менее гербом" от непопадания в Гербовник, так что особо сильных переживаний
по поводу "дождались-не дождались", "успели-не успели" испытывать не стоит.
Состоятельность герба определяется не через государственное признание (если
законом не установлено иное), а через то, насколько он корректен с точки
зрения геральдико-правовых норм.
Тем более, что в гербовниках не успели выйти тысячи гербов, которые были до
того пожалованы/подтверждены дипломами за Высочайшей апробацией.
Это такие же легитимные гербы, как и успевшие попасть в ОГ и ГЦП.

Ваш.
Митя Иванов,
Геральдика.Ру, Геральдика Сегодня и проч.

Wladzislaw
Ну, если говорить о придумывании, то этот процесс надо было спроворить немного раньше, где-то к 80 гг. 18 в., дабы поспеть к заседаниям Комиссии.
Валерия.