Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Виртуальная коллекция быта и бытия предков »   Гербы, ордена РИ, вензеля и пр. »   Гербы »   Орел и Русь: научно-теоретический диспут Вниз ⇊


Орел и Русь: научно-теоретический диспут

Все началось в другом разделе с вопроса: "А когда на Руси стал применяться орел как законный символ государства?". (Личные оскорбления жестоко караются).

<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: valcha, coika
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12163
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6615 


Strilbycki написал:
[q]
Товарищь спрашивал о России
[/q]

Товарищ спрашивал о Руси, вообще то. Какая в 1416 году Россия?!

Strilbycki написал:
[q]
и к невесте Ивана ІІІ - Зосе (Софье) не имеет никакого отношения
[/q]

Совершенно никакого не имеет.

Strilbycki написал:
[q]
На Волгу орел с раздвоиной головой мог прийти не с Священной Римской империи, а с Востока, от Чингизидов
[/q]

Никогда не слыхал, чтобы гербом Чингизидов был двуголовый! biggrin1.gif В Священную Римскую империю этот герб когда пришёл?
"Известно,что одноглавый орёл был символом Германии (Римского королевства), двуглавый - Священной Римской империи. На раннем этапе использовался только одноглавый орёл, позже, начиная с императора Фридриха I Барбароссы, на гербе Священной Римской империи (Германии) стали изображать и тот и другой символ. Чёткое разграничение произошло в XV веке, при императорах Фридрихе III и Максимилиане I."

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Strilbycki
Бан
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3746
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3284 


Stan_is_love написал:
[q]
Никогда не слыхал, чтобы гербом Чингизидов был двуголовый!
[/q]


Для меня этот факт также был открытием.

[q]

Значительную группу составляют медные монеты с изображением двуглавого орла, чеканенные в городе Сарае ал-Джедид. Такие монеты не содержат дату чеканки. Оборотную сторону занимает надпись с указанием места чеканки и кратким регламентированием соотношения меди: «Шестнадцать — даник». Монеты с изображением двуглавого орла (как и льва или орла) чеканились и позднее, но датированные пулы времени хана Джанибека не несут на себе характерного для пореформенного периода указания на соотношение меди и серебра б2.

Определение времени чеканки таких монет дают метрологические исследования. Пулы Узбека чеканились средним весом около 1,33 г. Среди 82 медных монет с надписью «Высочайшее постановление» 727 г. х. основная масса — 51 экземпляр — находится в пределах 1,10—1,50 г, только 16 монет тяжелее 1,50 г (Приложение, 19в). Пулы хана^Джани- бека чеканились средним весом 1,95 г. Среди 125 медных монет, чеканенных в 752 г. х., только 10 — легче 1,50 г, остальные — тяжелее (Приложение, 20). Пулы же с двуглавым орлом и надписью «шестнадцать пулов — даник» чеканки Сарая ал-Джедид по весу относятся к первой группе, следовательно, они чеканились при Узбеке б3. По виду они также не отличаются от монет Узбека с изображением льва и солнца (табл. XII, 4—6).
[/q]


http://www.myguestbook.ru/?auc...amp;p=2320

---



Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12163
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6615 


Strilbycki написал:
[q]
http://www.myguestbook.ru/?auc...amp;p=2320
[/q]

Лот № 6027. Золотая Орда. Пул. г.Сарай ал-Джадид. Двуглавый орел 791г. хиджры (1389г)г.
Это сколько кумыса надо выпить, чтобы ЭТО принять за "Двуглавого"? biggrin1.gif

Прикрепленный файл двуголовый реверс.jpg
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12163
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6615 

Или это?

Прикрепленный файл двуголовый аверс.jpg
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Strilbycki
Бан
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3746
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3284 



Монета Золотоордынcкого хана царя Джанибека (1341-1357)



Тверская монета с орлом, до 1485

Практически такая же как и таньга = деньга Джанибека. to_keep_order.gif

Татарские монеты - http://www.disput.az/index.php?showtopic=143128&st=45

---



Strilbycki
Бан
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3746
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3284 


Stan_is_love написал:
[q]
Это сколько кумыса надо выпить, чтобы ЭТО принять за "Двуглавого"?
[/q]

Таки да


Вы не поверите, но тут две головы - невидимые! tongue.gif
Одна мальчика мущины, а другая женская....
Звезда из двух "пустотелых" треугольников

символизирует соединение потерявшего ГОЛОВУ мужщины

и женщины

yahoo.gif

---



Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12163
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6615 


Strilbycki написал:
[q]
Золотоордынcкого хана царя
[/q]

И латынь изучали в Золотой орде?! biggrin1.gif Чем дальше, тем чудесатее.

Strilbycki написал:
[q]
Монета
[/q]

Ну, это какой-то конь двуголовый, или, скорее Змей Горыныч с одной отрубленной головой! biggrin1.gif

Strilbycki написал:
[q]
Татарские монеты
[/q]

Знаете КАК возникли двуголовые орлы(?) на щитах? И откуда там три короны? У Сергея дочитали полностью? Я ему говорил, что слишком витиевато расписано, без кульминации. Предлагал даже по его статье сделать телевизионную программу.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12163
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6615 


Strilbycki написал:
[q]
Звезда из двух "пустотелых" треугольников
[/q]

И безголовых? Эффект безголовости проявляется только в случае соединения двух пустотелых? biggrin1.gif
Интересно, существует где-нибудь герб с безголовым орлом? blink.gif И что он символизирует?

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Strilbycki
Бан
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3746
Регистрация: 2008
Рейтинг: 3284 


Stan_is_love написал:
[q]
Знаете КАК возникли двуголовые орлы(?) на щитах?
[/q]

Вы о вертикално разрубленной до половины и вдоль хребта птице-обериге?

---



Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12163
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6615 


Strilbycki написал:
[q]

Stan_is_love написал:
[q]
Знаете КАК возникли двуголовые орлы(?) на щитах?
[/q]
Вы о вертикално разрубленной до половины и вдоль хребта птице-обериге?
[/q]

О петухе или вороне, разрубленная тушка которых должна была отпугивать собратьев во время похода. А то скрытность была не возможна. Войско шло, а над ним кружилась стая птиц, видно было за километры. biggrin1.gif И две короны на головах --- петушиный гребешок, и третья корона --- скоба, скрепляющая две разрубленные половинки. Она раньше была не над двумя, а на шее.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модераторы: valcha, coika
Генеалогический форум ВГД »   Виртуальная коллекция быта и бытия предков »   Гербы, ордена РИ, вензеля и пр. »   Гербы »   Орел и Русь: научно-теоретический диспут
RSS