von Bülow, Zimmermann и другие

Ну с Бюловым мне просто повезло.
Мне повезло, что и впрямь подтвердились Татины (двойняшки родной бабушки) рассказы о том, что их прабабка была баронессой.
Повезло, что баронские роды хорошо изучены.
И пока я начала искать Анну Гертруду Циммерманн, мою пра(4)бабку. Опять-таки у Амбургера, нахожу, что она родилась 17.06.1785 в Риге.
Лезу сначала в мормонские базы и нахожу всю семью!

Christian Leberecht Zimmermann (19.12.1737 Halle, Sachsen-Altenburg, Thuringen - 1799 Riga, Kurland)
+ 10.01.1766 Margarethe Benigna Berlin (1) (1750 Friedrichstadt,Kurland – 1795/1808, Riga, Kurland)
.....................Carl Torckel (2) 1800 (1757 Vyborg – 1834, Saransk)
Children:

• ▪ Heinrich Christian Zimmermann (28.10.1766 Riga, Kurland -)
  ▪ Johann Daniel Zimmermann (01.08.1768 Riga, Kurland - )
  ▪ Sophie Margarethe Zimmermann (19.06.1771 Riga, Kurland – )
  ▪ Anna Ulrica Zimmermann (12.2.1774 Riga, Kurland - 1796 Riga, Kurland)
  ▪ Johanna Helene Zimmermann (31.07.1777 Riga – 09.09.1850 Viipuri, Finland)
  ▪ Carl Daniel Dietrich Zimmermann (13.04.1779 Riga, Kurland - )
  ▪ Catharina Dorothea Zimmermann (26.01.1782 Riga, Kurland - 1826 Riga, Kurland)
  ▪ Anna Gerdrutha Zimmermann (17.06.1785 Riga, Kurland - 16.1.1840 St.Pb)
  + 1808 (Vyborg) Friedrich Ernst von Bülow, барон (1784 – 1813, Of Smolensk, Russia)
  
  • Louisa Sophia Bülow баронесса (1811-1887, Terijoki)
    
  
  ▪ Nicolaus Wilhelm Zimmermann (17.11.1788 Riga, Kurland - 03.1863 Riga, Kurland)
  

Нахожу также для Маргареты Бенигны

Daniel Heinrich Berlin ~1725 Of Friedrichstadt,Kurland
+ 1749 Agneta Sophiaa Steencken 1727
........Margarethe Benigna Berlin (~1750)

Узнаю, что Кристиан Леберехт Циммерманн приехал из Галле в Ригу в 1763 г. Он был учеником И.С.Баха. "От сына Иоганна Себастьяна Баха - Вильгельма Фридеманна, работавшего органистом в Галле, именно по рекомендации которого Рига получила еще одного замечательного мастера: Кристиана Леберехта Циммерманна (1737 - 1799 гг., Рига), органиста из Галле, который был принят на службу в Церковь Св. Якоба для игры на органе, построенном специально для этого Г.А. Контиусом. Однако, так же возможно, что идея приглашения органиста Циммерманна в Ригу в 1763 году исходила от самого Контиуса."
После прохождения испытания был принят на работу органистом в Церкви Св. Якоба. В целях получения более высокого жалованья в 1772 г. он обратился с прошением о получении места органиста в Домском соборе, где и работал до самой своей смерти.

Параллельно поисках по Финляндии нахожу запись о браке

Announced / Married 24.9.1808 Man Village / Farm Name H:r Lehrer bei der hies: Kreisschule Friedrich Ernst v. Bülow Wife Village / Farm Name D:elle Anna Gertrude Zimmermann Own comment Original comment VLISÄ: \KT. des verstorb: Organists: Friedrich Zimmermann an d. Thurmkirche in Riga, Stieftocht: des H:r General von Torkil. Links SSHY - Digiarkisto

Ищу дальше, и нахожу запись о браке ее старшей сестры и тоже в Финляндии, в районе Выборга. Никак не могла понять, каким образом девушки 23 и 31 года оказались одни в Финляндии. На мормонском сайте их родители к этому времени уже умерли.

Заинтересовал комментарий к записи о браке Бюлов-Циммерманн. И... нашла на мормонском же сайте запись о браке матери Анны Гертруды и ее сестры, Маргареты Бенигны урожд.Берлин, с генералом Карлом Торкелем???!!!
Нашла в архиве собора Св.Якова в Риге запись о браке Маргареты Бенигны Берлин и генерала Карла Торкеля. Сам генерал из финских шведов, урожденец Выборга.
Стало понятно, каким образом сестры оказались в Финляндии. Почти все дети умерли к тому времени или вылетели в свою жизнь. А 2 сестры остались неудел.

В мормонсокй базе 2-е замужество Маргареты Бенигны в 1800 году, а ее смерть в 1795. Но записи о смерти М.Б.Берлин не нашла. Вообще. Ни за 1795 ни за 1808±5 лет. И вообще много нестыковок.
В одном случае этот Карл Торкель родился в Выборге в 1757 году, а в другом, в Риге около 1745 года. И чему верить?! По воспоминаниям Натальи Тучковой-Огаревой он умер в 1839 году, прожив 30 лет в доме ее деда в селе Яхонтово Пензенской губернии. А в базе данных Амбургера умер в 1834, в Саранске - ну это там же рядом. Но генерал Торкель был один, т.е. речь идет об одном и том же человеке. И Маргарета Бенигна Берлин была одна.
Вот и не пойму, что и как.

Просматриваю архивы Латвии. Уже тошнит от всего этого, но думаю, что это связано просто с моим не оч.хорошим самочувствием, и с тем, что ужасные почерки у писцов. Кстати, там в этих книгах, были не Торкели, а Токлеры. Может у мормонов перепутали? Так же, как и в комментариях к женитьбе фон Бюлова на Анне Гертруде, думаю перепутали имя Leberecht с именем Friedrich, в письменном виде в почерках того времени, запросто можно перепутать. К сожалению самих сканов этих записей нет.
Я вообще преклоняюсь перед теми, кто расшифровывал эти каракули, и заносил все это в Базу Данных! Им надо памятник поставить!!!!

Изучая карточку о женитьбе фон Бюлова, видим, что он оказывается был ректором в Окружной школе. Что за школа не ясно. Пока этот вопрос выясняется. Но вот возникает вопрос, если он учитель, то как он оказался на войне?

Интересные чувства овладевают мной, когда я "листаю" эти книги. Я читаю, вижу что одна и та же рука. Иногда записи старательные, иногда кое-как, иногда экономили чернила. В какой-то книге крестины девочек записывал один человек, а мальчиков - другой. Девочковый писал с такими витиеватыми завитушками, не прочитать! И вот читаю записи, а представляется человек, который все это писал. Что он чувствовал, какое у него было настроение. Очень интересно!
Встречаются такие почерка! жуть. И вообще, чем старше книга, тем хуже все записано. Не было единой формы, каждый писал как хотел. В одной церкви очень подробно, в другой, имен родителей не всегда-то найдешь. Удивляют записи о женитьбе с прочерками. не пойму, что они означают.
Еще в некоторых книгах всего несколько записей на странице, в другой - чуть ли не за год все записи, мелким почерком, съезжающие строки, абсолютно не читаемо :(.
Как они сами находили нужную запись, если кому-нибудь нужна была "метрика"?!

Просто собираю все про Беров.
http://www.sati.archaeology.ns...mp;term=13
014. Бароны фон Бер (Бэр)

Род фон-Бэр принадлежит к древнему курляндскому дворянству и происходит от Гугольда Бэра, великого бальи Германсбурга в Ганновере в 1158-1162 годах ( Васильевич,1910,с. 209 ).

Родоначальником русской баронской фамилии фон Бер следует считать Дитриха фон Бер, происходившего из древней и известной в Люнебурге и Вердене владельческой фамилии и прибывшего на Балтику около 1550 года, где шурин его Иоганн фон Минхгаузен управлял епископством (Bistumer) Курляндией и Эзелем (1541-1559). Дитрих стал фохтом на Эзеле и приобрел много земель.

Сын его Ульрих (род.1532) был в Курляндии Домпробстом и с 1559 г. помошником епископа и так же приобретает много земель в Виндавском уезде, именно местности Эдвален и Шлек.

Однако в 1562 году Дитрих и его сын Ульрих пожелали возвратится в Германию. Все названные земли перешли к младшему сыну Иоганну (род. 1543), который к тому же приобрел за 16000 талеров и Ангемюнде. В конце XIX века в имении Поопен сохранялся купчий ко-

нтракт от 8 сентября 1581 года. Этот Иоганн был назначен в 1582 году датским королем Фридрихом II наместником в Пильтене. Он умер в Эдвалене 25 июля 1613 года. Названное имение до XX века находилось во владении фамилии Бер.

В 1613 году четыре сына Иоганна поделили между собой имения и раздельный акт сохранялся в имении Эдвален-родовом гнезде старшей линии фамилии Беръ. Юридическое значение этого важного документа в свое время было признано судом при разрешении вопроса о праве наследования на майорат Эдвален, Поопен, Шлек, Виргинален и Угален.

За несколько лет до судебной реформы документ этот был внесен в ипотечные книги.

История рода баронов фон Беръ нераздельно связана с судьбами обширных Эдваленских поместий. В первый раз имение Эдвален упоминается в договоре папского легата Балдуина с северными курами в 1230 году, когда ими было принято христианство. В 1253 году после раздела края между немецким орденом и Рижским епископом, Эдвален достался епископу Курляндскому. Эдваленский замок был выстроен, по-видимому, в это время, в промежутке 1264-1276 гг. по одной версии курляндским домкапитулом, а по другим Вальтером Норденом.

Этот замок до 1560 года находился во владении Пильтенского епископа. При одном из них, упомянутом выше епископе Иоганне Минхгазене жил его племянник Ульрих Беръ- отпрыск жившей до XX столетия в Ганновере фамилии Беръ. Когда Иоганн Минхгаузен склонился к протестантизму и продал епископские земли в 1559 году датскому королю и его брату герцогу Магнусу Гольштейнскому, Ульрих Бер возбудил спор против этой сделки, улаженный в конце концов тем, что ему уступили Эдвален и Шлек, взамен Пильтенского и Эзельского епископств. Но уже в 1562 году Ульрих передал Эдвален и другие свои курляндские имения брату своему Иоганну, а сам отправился в Германию, где и умер. Иоганн Бер оставался в Курляндии и замещал герцога Магнуса в Пильтенском епископстве. После смерти герцога в 1583 году пильтенские представители избрали Иоганна Бера своим главой. Во исполнение инструкции данной ему пильтенскими представителями, Иоганн Бер предложил главенство над этой страной датскому королю Фридриху, который поручил Иоганну Беру управление страной, назначив наместником. Поляки во главе с Оборским сделали попытку отнять Пильтен, однако И.Беръ нанес им поражение, а сам Оборский пал при осаде Эдвалена. В 1585 году Пильтен был уступлен полякам за 30000 талеров, которые заплатил за поляков бранденбургский маркграф и взял за эту ссуду в залог страну. Он же поручил тому же Иоганну Беру управление в качестве прусского наместника и подтвердил за ним право обладания как ганноверскими, так и курляндскими имениями.

-------------------------

Члены рода Беръ в Высочайших приказах, начиная с 1829 года именованы были баронами.

Определениями Правительствующего Сената от 10 июня 1853 года и 28 февраля 1862 года за курляндской дворянской фамилией фон Беръ признан баронский титул.

Определением Прав. Сената, от 5 июля 1854 года утвержден в баронском достоинстве барон Ульрих-Карл-Альберт Карлович, Георгий-Лионел и Киприан-Вернер-Адольф-Отто-Яков Фридриховичи Беръ утверждены Правительствующим Сенатом в баронском достоинстве 17 декабря 1856 года. Титулярный советник Эрнст-Конрад Филиппович утвержден в баронском достоинстве Определением Прав. Сената, от 29 октября 1863 года.

--------------------------

Упомянем некоторые из наиболее известных лиц этой фамилии, работавших на служебном и общественном поприще:

1. Вернер-Иоганн фон-Бер, подписавшийся как депутат Экауского кирхшпиля в 1795 году на \" Манифесте благородного Рыцарства и Земства герцогств Курляндского и Семигальского об отречении от существовавшей с Польшей связи \". Он владел имением Цоден в Бауском уезде и, некоторое время, с 1793 по 1799 имением Ламбертсгоф.

2. Ульрих-Иоганн Бер, подписавшийся под актом \" Рыцарства Пильтенского округа о подвержении их Ее Императорскому Величеству в 1795 году \".

3. Карл-Филипп Бер - регистратор и архивариус в \" Gerichshof der Hurgertlichen Rechtsahen \". Это был единственный из фамилии Бер представитель, который находился на службе во время образования русского управления в Курляндском наместничестве в 1795 году.

4. В 1797 году Курляндским губернскиким прокурором был коллежский советник Бер, назначенный в том же году Лифляндским вице-губернатором с производством в статские советники. В 1801 году он был произведен в действительные статские советники.

5. Карл фон-Бер, родился в 1810 году, учился в Юрьевском университете, затем в Бонне. С 1832 года майоратный владелец имений Шлек и Абаусгоф , Виндауского уезда, а с 1834 года также и имений Поопен и Анцен. Умер в Дрездене в 1872 году.

6. Вернер фон-Бер, родился в 1809 году, учился в Юрьевском университете, затем в Бонне. Лишь два года владел ( 1832-1834 ) имениями Поопен и Анцен. Умер в Теплице в 1834 году.

ЛИТЕРАТУРА

1. Васильевич......,с.209.

2. Тит. роды....,с.205-206.

Ну что, продолжу тему фон Бер, поскольку продолжение есть.

Как оказалось, генеалогическую линию фон Бюловых вкралась ошибка, которая распространилась по интернету.
Второй женой 5-го Baron Friedrich Ernst of Bülow (1736 – 1802) была не Elisabeth Louise Margarethe von Behr (1746 - 1818), Eleonore Luise Margaretha von BEHR (4.05.1748 – 15.11.1818 )
Информацию об этом я получила из книги Auszug_aus_der_geschichte_des____.pdf стр. 393-394.
Цитата оттуда:

[q]

Die v. Behr und vor allem die v. Bülows sind ja ausreichend dokumentiert.
Ich suche die Hinweise gerne einmal heraus und sende die entsprechenden Links dann zu.
Wenn es sich, wie ich annehme um die gleiche Person handelt
dann war "Louise Margarethe von Behr" die zweite Ehefrau von "Friedrich Ernst v. Bülow.
Sie hatten zusammen 18 Kinder. Der Vater von Louise war dann "Jakob Georgs auf Förste und Osterode,Braunschweigisch-Wolfenbüttelchen General-Lieutnant und die Mutter war Gertrude Ilsabe v. Behr.

[/q]

Ну, а дальше... дальше дело техники, и я раскопала родословную рощу, нет баньян Gertrude Ilsabe von Behr
Она как раз и относилась к тому самому роду, про который я написала выше.

Итак, что мы имеем.
Jacob Georg Moritz von BEHR (3 Jan 1699 - 30 Jun 1760)
оо Gertrud Ilsabe von Behr (1710 Klein Häuslingen - 1781 Ricklingen)
........Eleonore Luise Margaretha von BEHR (4.05.1748 – 15.11.1818 )
........оо 5. Baron Friedrich Ernst of Bülow (1736 – 1802)

Вот начало древа Gertrud Ilsabe von Behr

Burchard von Behr. Erbherr auf Klein Häuslingen, Rethem und Förste
oo Sophie von Krosigk.a.d.H. Hohenerxleben
.....Jakob von Behr. Erbherr auf Klein Häuslingen, Holzgrefe des Amtes Wattlingen, Erbmarschall des Fürstentums Verden
......oo 1611 Gertrud Ilse von Düring ( - before 1633)
............Burchard von Behr Erbherr auf Klein Häuslingen
............oo Katharina Dorothea von Behr
.................Gertrud Ilsabe von Behr


Это начало древа ее матери Katharina Dorothea von Behr

Johan von Behr (27.08.1628 - )
oo Maria von Bothmer ( - 1630)
.....Friedrich von Behr (16.8.1605 – 9.9.1650)
.....oo Catharina Dorothea von der Schulenburg Hoya,Nienburg (Weser),Niedersachsen
..........Johann Albrecht von Behr
..........oo Sophie Eleonore von Hake
................Katharina Dorothea von Behr

Дальшенайденное сюда выкладывать не буду - очень много. Все есть у меня в файлах и на гендреве.
В результате имеем пра(23)деда 1158 г.рождения.

Я выложу сюда всех списком, просто, чтобы было и здесь.

Что интересно, в 2-х поколениях подряд и отец и мать носили фамилию фон Бер.

А вот пока не могу найти родителей Якоба Георга Моритца фон Бера.

Еще раньше я раскопала опять-таки баньян (нельзя назвать эту конструкцию древом) матери
5. Baron Friedrich Ernst of Bülow (1736 – 1802) - Anna Adelheid von Alvensleben (1712 -).

В результате древа снохи и свекрови переплетены так, что разобраться сложно, но можно.
Все это наглядно видно на фото гендрева. https://forum.vgd.ru/post/323/25441/p538697.htm#pp538697

Что-то в поисках корней этой ветви, еще раз озадачилась, откуда появились в Риге Berlin. В Мормонской бд написано Friedrichstadt,Kurland, , Latvia, Ussr. Но просмотр метрической книги этого города ничего не дал. Правда качество сохранности записей совсем плохое, но... не нашла я там и близко ничего похожего. Ну, то что и у мормонов есть ошибки, я уже сталкивалась, кстати, опять-таки с этой же семьей.
И... в общем, нашла я существовавшие на тот момент ~ 1750 г. целых 3 города с таким названием. В Курляндии, пригород Берлина и в земле Schleswig-Holstein, Germany.
А, т.к. Кристофер Леберехт Циммерманн приехал из Галле, то большая вероятность того, что и родители его жены тоже откуда-то оттуда.

Буду думать и искать. Просто посоветоваться бы с кем...

а-а-а. не успеваю всех выписывать!
Маргит Рамбоу нашла новую книгу и заносит оттуда всех к себе на сайт!
Пока выписала, сейчас занесу всех в древо и списки. Но опять, так все переплелось!

Ой. И наших посчитали. Анну Гертруду, ее родителей и ее дочь. И даже то, что она замуж за Сно (Snow) вышла.

Ох. Ну как же напутано в древе! Как перемешаны предки, перемешаны поколения. Мне кажется, что ДЖ уже не справляется. 30 взаимоссылок!