Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник litana »   Финская ветвь Бергов
RSS

Финская ветвь Бергов

Здесь только описание поисков и найденного по этой ветви. Все комментарии в специальной теме. Оставляю за собой право, переносить оставленные здесь комментарии в ту тему.

Эта тема на карте:

Silvaniementie(швед.вр.Mojsund) Савонлина,Финляндия Berg, Schultz, Orre (1650-1760), Финляндия. Шведское дворянство, военные, священники (1300-1800), Упсала. Швеция. Финляндия. Шведское дворянство, военные, священники (1300-1700), Шлиссельбург. В допетровские времена Нотебург. (до 1700), Салми. (1760-1820), Охта.В допетровские времена город Ниенштадт,вокруг крепости Ниеншанц. Krook 1665 (1600-1700), Сортавала. Берг(Berg) (1760-1850), Выборг и окрестности. Berg, Hjelmann, Juusteen, Arpalaks (1400-1880), Бобруйск. Крепость, первым комендантом которой был Карл Карлович фон Берг. (1800-1832), пгт Советский.До рев-и Йоханес.Коскис.Роккала. Berg (1789-1850)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [ >>>>>> ]
Модератор: litana
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

ну и на "сладкое" пока.

Копаясь на гени.ком, наткнулась на одну из своих пра(...)бабок, Маргарету Суперт, Margareta Cuperth (1670-1743). Не могу определить уже сколько раз она мне прабабка

Т.к. я, естественно, имею бесплатный аккаунт на гени.ком, то скачать все древо для нее я не могу, стала выписывать по именам.
Понятно. что почти на каждого человека есть 2 родителя, и вот я выписала уже больше 1000 человек, а конца не видно.

Интересная дама была эта Margareta Cuperth!!!
Среди ее предков - норвежские и исландские викинги, в том числе и Эрик рыжий, Один, Локи, Беовульф.
Франкские и британские короли с еще доримских времен, друиды.
Римские, византийские императоры, цари всех государств вокруг средиземного моря в том числе и Троя. Среди них много известных личностей.
Скифские, гуннские, готтские предводители, в том числе и Атилла.
Дочери вождей из Хольмграда (но 450 год, Новгорода еще не было, но кто-то там жил!!!)
В общем, по одной из ветвей я бросила выписывать, на - 100 годе до РХ, а в другом на -1200 годе до РХ

Древо ведут несколько человек, про многих персон известны даты жизни, места захоронений.

В общем, если я все выпишу, и если я потом построю это древо, то получится уже не простыня или обои, а площадка для волейбола :biggrin

Ну все эти древа буду строить отдельно.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

Ха... и еще раз ха!
Решила отдохнуть от выписывания предков Маргареты Куперт. И посмотреть, а кто же была жена ее сына.
Итак, привожу построение для ветви Кристины Элизабет Хьелман.

Simon Krook (1595-1656)
+Anna
.....Benjamin Simonsson Krook (1625-1675) пастор в г. Ниенштадт (соврем. Санкт Петербург) 1666-1675 г. .
.....+ Kristina Nycopensis (1625 -1667)
..........Nils Nicolaus Benjamini Krok (1665-1722) (Arrendalt.)
..........+ Margareta Cuperth, (1670-1743)
............... Johan Nilsson Krok (Cr:länsm.) (18.4.1702, Jääski, Safwinjemj: - 5.1.1761 Talickala )
...............+ Anna Helena Staback (~ 1707-1783)
....................Maria Krook (1739, Antrea, Talickala - 24.4.1815, Sääminki, Pihlaniemi)
nki, Pihlaniemi)
....................+(2)4.6.1769 Johan Friedrich Hielman (länsman) (1744/45 - 9.2.1786 Sääminki, Pihlaniemi)
.........................Christina Elisabeth (3.1.1772 - 10.5.1842)

и отдельно для Anna Helena Staback

Henrik Johan Sattler (-1704)
+ Anna Magdalena Skalm (1652, Perniö, Finland – 1723)
.....Maria Elisabet Sattler (4.4.1685- после 1738, Jäskis)
.....+ August Gustaf Stabäck ( -16.10.1713 погиб под Pälkäne)
..........Anna Helena Staback (~1707-1783)

И опять. Мужчин найти не могу, надеюсь, пока.
А вот женщины... Anna Magdalena Skalm тоже оказалась очень не простой. Естественно, есть пересечения с древом свекрови, но и сама она является потомком Рюриковичей. В ее роду засветились все известные князья всей территории восточной Европы.

Площадь древа растет :biggrin

Update.
В списках офицеров Карла 12, нашла имена и подробности и Stabäck, и Sattler. Обновляю.
И выяснилось еще, что потомки Skalm, Stabäck и Sattler постоянно вступали в браки.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

Мда...
Строю выписанное древо в программе ДЖ3. Все ничего, только размер картинки такой, что сохранить древо в виде пнг или жипега не получается.
Ну, в крайнем случае, в ДЖ4 переведу, но там уж больно мне не нравится получаемое изображение. Линии от супругов могут подходить с любой стороны, и без пояснений не разобраться.

Древо огромное. Разделить его на 2 не получается, т.к. у Скальм и Куперт большинство предков одни и те же.
У Скальм еще развита линия Остзейских дворян Тизенгхаузенов, Виттингхоффов и пр.

Так что, строю все в одном месте.

Забавно, среди предков мать Вильгельма-Завоевателя, легендарная Боудика, король Норвегии Рагвал, Карл-Великий, Рюрик (многожды), капетинги и меровинги и много-много еще.
Со всеми "великими" еще не разобралась.
С англичанами "великими" разбиралась в силу того, что читаю сейчас детективы Элизабет Джордж, а она очень много пишет и про исторических персонажей. Как встречу, так лезу сначала в Вики, выясняю, как писалось, потом ищу на Гени.ком, и выясняю (там есть такая возможность), как я с этим персонажем связана.
Близких, заношу в древо.

Потом, когда закончу всех вносить, а это получится порядка 7 тысяч персон, хочу информацию о выдающихся личностях собрать в один файл.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

Не Финские БЕРГИ.

Они не крестьяне.

Первое упоминание одной пра(...)бабки в 1711 году, когда она замуж вышла второй раз за пра(...)деда. Рождения ее не нашла. :doof:

Вторая пра(...)бабка из другой ветви, родилась в 1739/1740 г. Не нашла ни семью, ни где родилась. :doof:

Обе на острове Сааремаа (Эзель).

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
evva
Долгожитель форума

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 3336
Регистрация: 2008
Рейтинг: 933 

https://www.vilppula.com/images/kuusimaki/kstekst.htm
нашла потрясающие сведения, Вам это место знакомо?

---
С уважением. Евгения
дневник evva
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников
Бриф ( Brieff) из Эльзаса, Гильке ( Hilcke) , Кутузовы ( Новгород. губ. ) Мазуркевич ( С.Пб, Польша
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

evva
не-а. не знакомо. Пока не разобралась, что это. Похоже, что это чье-то древо... переводчик почему-то не воспринимает этот сайт :(( Прогрузился, переводчик ожил :)

Ага. Информация с гени.ком, во всяком случае, "все те же лица" (с) Все те же предки :)

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

Скан записи о браке Ило Инто Берга и Елисаветы Антоновны Курдюковой-Ивановой 24.4.1900 г. в церкви Спаса нерукотворного при конюшенной части.

Прикрепленный файл IlioIntoBerg_Elizaveta_1900.jpg
---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

По совету некоторых форумчан, предположивших, что между первым и вторым браком не должно быть большого временного промежутка. если предположить, что в первом браке был ребенок.

Стала искать смерть первой жены Ило Инто берга. И нашла. Петропавловская при Обуховской женской больнице (Загородный, 47).
Судя по тому, что причиной смерти является эклампсия, то умерла она или в родах или сразу после них.
нынешняя медицина, говорит, что эклампсия бывает и при беременности. раньше. как мне кажется, но я это еще проверю, писали эклапсию как причину смерти именно после родов.

Возникает вопрос.
Где крестили младенца? И, вообще, как дальше протекала жизнь у юного папаши, ему было 24 года, один на один с ребенком?
В той больнице, где умерла первая жена, записи о смерти ни младенца, ни мертворожденного ребенка нет, о крещении его же (если он вдруг родился) тоже нет.
Ищу по окрестным церквям, в которых потом венчались, крестили детей Ило Берг и Семен Езерский (они все близко, т.к. жили близко).
Ищу запись о крещении и запись о первом браке. Нижняя временная граница брака за 7 месяцев до рождения ребенка смерти первой жены.

Пока просматриваю, мысли в голове крутятся и роятся.
Куда же делся ребенок? Кормилица!
Где ее взять? И тут мне приходит мысль, что как раз в сентябре предыдущего года у Мэри Карловны родились дочки-двойняшки, мои бабушки. И что-то всплыло в голове, что бабушка говорила про няню-кормилицу. Няня у них была, она и маму вырастила. И фото есть.

Теперь оформляю мысль. Предположим!

Родился первенец, наследник! Но жена умерла. Естественно, все кинулись ему помогать.
Мать отца еще жива. Отец - не знаю (выложат лютеранские МК - выясню).
У старшей сестры почти высвобождается кормилица, которая живет с ними.
Есть вероятность того, что младенца на время берет семья старшей сестры?

Хммм... А жили-то они на Разъезжей, 23. И это совсем рядом с Серпуховской и Клинским.
А я-то думала на Васильевском острове поискать.
Так, а если искать в церкви вблизи того места, где потом жила (а может она уже тогда там жила) Луиза Берг (Сно), мать Ило. Может кормилица была там????

Черт! :angry: :doof: :questio Где же искать запись о крещении?!?!?!


Прикрепленный файл смерть1жены ИлоИнто-1899г.jpg
---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

Уууххх!

Ищу первый брак Ило Инто Берга. Как звали первую жену – знаю. Анна Аполлоновна. Фамилию не знаю.
Анна умерла 22 лет от роду, т.е родилась в промежутке 24.8.1876 - 24.8.1877.

Она умерла то ли во время беременности, то ли во время родов от эклампсии. 24 августа 1899 г.
Не могу найти брак, хоть ты тресни! Просмотрела ВСЕ метрические книги СПБ за 1899-1895 гг.

Дело в том, что Анна Аполлоновна была православной. Поэтому и смотрю этот брак в православных МК.

После очередного мозгового "штурмика" с Максом, он высказал логическое предположение, что брак мог быть заключен и в Выборге.

Стала искать по православным МК в Финляндии.
Как назло, именно записей о браках за период нужный нам, 1893-1899, в Выборге
вообще нет.
Married (1819, 1825, 1837, 1845-1852, 1873-1876, 1900-1903)

Записи о рождении в подходящий период, есть.
Christened (1818-1819, 1824-1825, 1836-1837, 1839, 1844-1852, 1858, 1869-1877, 1880-1882, 1892, 1899-1903)
Но искомой записи нет, т.е. там нет записи о крещении сына у Ило Инто Берга.

Учиняю поиск по всем отиндексированным православным церквям в Финском архиве. Они все на территории Выборгской губернии.
Поиск "в лоб" ничего не дает.
Но... имя отца Аполлон!!!! Редкое имя. В этот период оно ОДНО! На территории Финляндии.

И находится интересная запись.
[q]
Uudenkirkon ortodoksinen srk - Nykyrka ortodoxa förs
Christened
Link to this event
Born / Christened 13.8.1878 25.9.1878
Village / Farm
Father laivakapteeni Appolon Pavlov Vlasov
Mother vaimo Jekaterina Aleksjeva
Child Aleksandr
Own comment
Original comment REKNRO: 3
Links SSHY – Digiarkisto
[/q]


У Аполлона Павловича Власова, капитана корабля и его жены Екатерины Алексеевны рождается сын Александр в 1878 г.
Нашла саму запись в финском архиве. Записи о рождении Анны у них нет. Но, что обнадеживает, это то, что и брак там не регистрировался. Т.е. они вполне могли туда приехать, например, типа в санаторий - место такое, типа курортное. Книга заканчивается 1880 годом.
Восприемники, при рождении Александра, из Питера.

Даже если носитель этого имени, был лютеранином, то жена была православной, и брак должен был быть в православной церкви. А его нет.
Потом поищу еще в Выборге, т.к. не соответствуют данные отиндексированные, тому, что есть.

Ах, да! Uudenkirkon - это Уусикиркко, в котором :ex: жила после смерти мужа, Карла Эмануэля Берга, Елизабет Каролина Берг(ур.Сно).

И вот это уже ОЧЕНЬ горячо! Очень много совпадений!

Если брак заключен в Уусикиркко мы его не найдем - записей нет, то ли нет, то ли не выложены.
Единственное - искать брак за 1894 год в Питере, тогда уж около дома. Или считать, что брак заключен начиная с 1894 года и просматривать МК в поисках ребенка. Но уже считать, что искать надо в своем районе.

Так же, пока у меня оплачено в ЦГИА попробовать найти брак родителей Анны, и возможно, рождение самой Анны.

Дополнение. Из общения на форуме с GrayRam

GrayRam написал:
[q]
Коренные жители Финляндии (имела особый статус автономии в РИ) не давали подписок о крещении детей в православие, если один из брачующихся был ПВИ.По общему правилу:

"""Дѣти, рождающіяся въ сихъ бракахъ, воспитываемы должны быть въ той вѣрѣ, къ которой принадлежитъ отецъ, не допуская о семъ особенныхъ договоровъ.
Постановленіе сіе въ отношеніи лицъ, исповѣдующихъ православную вѣру, распространяется на однихъ только коренныхъ жителей Финляндіи."""
[/q]


litana написал:
[q]

А, если один уроженец ВКФ, и он ЛВИ, а невеста НЕ уроженка ВКФ и она ПВИ, то тогда уже должны были только в православной церкви все таинства соблюдать?
[/q]


GrayRam написал:
[q]

Если проживали на территории ВКФ - то первый вариант.
А если на территории внутр. губерний России, то скорее всего по второму варианту.
Это ИМХО: христиане еванг.-лют. исповедания в Финляндии и, к примеру, в Курске - это "две большие разницы"
[/q]


litana написал:
[q]

Он, уроженец Финляндии, капитан корабля. Не знаю, военный или нет, ну пусть будет военный. Его дочь будет считаться уроженкой ВКФ? Если мать, например, православная из Питера? И дочь родилась в Питере.
[/q]


GrayRam написал:
[q]

Браки военнослужащихъ православнаго исповѣданія, находящихся въ тѣхъ мѣстахъ, по командѣ и квартированію, должны быть совершаемы православными священниками на основаніи общихъ постановленій. (3. Гр., ст. 68).
[/q]


GrayRam написал:
[q]

Это именно к территории Финляндии относится.
Однако, если ваш предок - лютеранин, то на него это правило не распространялось.
Я считаю, что он вполне мог венчаться на терр. Финляндии с православной без оформления подписки о православии своих детей.
[/q]


Похоже, что вероятность нахождения первого брака Ило Инто Берга в православных МК стремится к нулю. Так же, как и рождения сына.

О каком-то браке Ило Инто сообщалось в «Evangelisches Sjnntagsblatt». Это было на сайте, который теперь не работает.
В схеме, присланной в 1943 году у Ило Инто 2 жены и трое сыновей. Но дети по бракам не распределены, проверила по бракам Эдварда Сно.

Можно, конечно попытаться найти рождение Анны Аполониевны Власовой. Наверное, попробую, у меня еще 10 дней оплачено.

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 6513
Регистрация: 2009
Рейтинг: 2378 

Устала я от ЦГИА, сегодня весь день этим Львом Петровичем Бергом занимаюсь.
Сначала искала его формулярный список в РГИА. Не нашла... :shocked

Скачала Адрес-календари, и выяснила его карьерный путь

Прошерстила финские архивы. К сожалению сканы сегодня, в честь Пасхи, недоступны :angry: :((

Все-таки, это с 99% вероятностью, Лев Петрович является сыном, Петра Густава Берга, сына титулярного советника, Андерса Габриэля Берга, и Maria Fred Grenqvist .

Вот его браки. 3 :ex:
Hamina
21.12.1853 lieutn. v. Lifgard. Lithaus. Regemente Peter Gustaf Berg | demois. Clara Dorothea Aspelund
24.9.1857 kapt. v. Litthanska Gardet t.f. lärar. v. Finska Kad. korp. änkl. Peter Gustaf Berg |mamsell Blenda Carol Widenius
Viipurin saksalainen
14.8.1863 Oberst, Wittwer Peter Gustav Berg | Jgfr: Amalie Caroline Berg

Последняя - сестра Карла Эмануэля Берга, отца Мэри и Ило.

Я-то надеялась, что Петер Берг однажды женился на православной, и поэтому дети православные. Теперь надо искать, попробовать, когда он менял вероисповедание.

Update.
Нашла на дигихакемисто превый послужной список Петера Густава Берга - он там лютеранином записан.
Тогда не понятно, почему в записи о браке он записан как католик, а его жена армянской церкви. :questio

---
Ищу Езерских, Бурле, Шпурик, Берг, Сно, Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [ >>>>>> ]
Модератор: litana
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник litana »   Финская ветвь Бергов
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Olga Nikolaevna

мой старый ник Мы Николай Второй

Генеалог
vasilkovamila

Калуга
Генеалогия

Генеалог
Yama

СПб
Восстанавливаю старые фотографии.

Генеалог
Tiana717

Москва