Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

maiwen написал:

[q]
У меня задача "найди того, не знаю кого". Возможно, она не решаема, но вдруг будут идеи...

В автобиографии моего прапрадеда указано, что его отец погиб в русско-японской войне. Но согласно метрической книге, этот самый прапрадед - незаконнорожденный, фамилию и отчество получил по матери, соответственно, имени его отца мы не знаем. Географически они из Пермской губернии, Соликамский уезд, Кувинский завод, мастеровые.
Может, можно найти списки призванных/погибших по конкретным населенным пунктам? или еще что-то?

Заранее спасибо!
[/q]

Вы можете составить список погибших.
Пермский архив, "уездное по воинской повинности присутствие", "управление уездного воинского начальника", "метрические книги", "уездное казначейство". Поскольку отец прапрадеда погиб, его официальная семья получала пособие в уездном казначействе.
Раз погибший был из мастеровых, то, как вариант, он мог быть на транспорте-мастерской "Камчатка" - там,по результатам Цусимского сражения, погибли 23 мастеровых.
Далее - метод исключения, по дополнительным факторам.

>> Ответ на сообщение пользователя abv от 9 февраля 2024 10:53

Про Камчатку в разных источниках написано разное, например, количество мастеровых более 60 называют.
О погибших тоже разное, пишут что все, но в некоторых источниках - спаслись 11ч. нижних чинов и 13 ч. мастеровых.

Romaniko написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя abv от 9 февраля 2024 10:53

Про Камчатку в разных источниках написано разное, например, количество мастеровых более 60 называют.
О погибших тоже разное, пишут что все, но в некоторых источниках - спаслись 11ч. нижних чинов и 13 ч. мастеровых.
[/q]

А где бы про эту Камчатку поискать информацию?

maiwen написал:

[q]

Romaniko написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя abv от 9 февраля 2024 10:53

Про Камчатку в разных источниках написано разное, например, количество мастеровых более 60 называют.
О погибших тоже разное, пишут что все, но в некоторых источниках - спаслись 11ч. нижних чинов и 13 ч. мастеровых.
[/q]

А где бы про эту Камчатку поискать информацию?

[/q]

vk.com/board8060747 Камчатка
wap.kortic.borda.ru Камчатка
poxoronka.ru Камчатка
tsushima.su/forums Камчатка

abv написал:

[q]
\WАдамсон[ъ\W] 11 в 244
Сергея нет
Зато нашелся Иван Иванович Адамсон, возможно, брат Сергея.
Он нашелся в Синодике - списке 1913 года с мемориальных плит погибших в РЯВ моряков. Плиты были установлены в Морском Соборе Кронштадта "Спас на водах".
1.
Стр. 269-я
№ 51-й
Доска находится на Сѣверо-Восточномъ столбѣ.
2-я Тихоокеанская эскадра
Транспортъ Мастерская "КАМЧАТКА"
Въ бою 14-го Мая 1905 г. у О-ва Цусима.
Офиц. 16
Конд. 4
Нижн. чин. 240
Мастеров. 23

Портовые мастеровые.||||||||||
1|Мастеров.|Иванъ|Ивановъ|Адамсонъ|Мѣщан.||Колпина|||Свѣд. Алекс. Комит. о раненыхъ.
[/q]

На плите в Морском соборе (Кронштадт) написано: На транспорт-мастерской "Камчатка" - командир кап.2 ранга Андрей Степанов 2-й, лейтенанты Владимир Никонов 2-й, Густав Ген, Сергей Михайлов-Рославлев, мичманы Михаил Шедловский 3-й, Павел де-Лаваль, Андриан Самойлов, Александр Аристов, коруса инж.-мех. капитан Николай Антонов 2-й, шт.-капитан Николай Лубо, поручики Александр Плешков, Николай Рейхель, Александр Петров, по мех.части прапорщики Георгий Шевченко, Иоганн Кирштейн, судовой врач Казимир Обниский, 4 кондуктора, 240 нижних чинов и 24 мастера https://forum.vgd.ru/post/651/41954/p1713923.htm#pp1713923

«Камчатка» транспорт (мастерская), командир — капитан 2-го ранга А. И. Степанов 2-й, погиб. Корабль — потоплен вместе с броненосцем «Князь Суворов».
"Открытка 1905 года. Оригинал - художник Сергей Всеволожский (указан справа внизу). Открытка выпущена издательской группой «Община святой Евгении» по фотографиям Прокудина-Горского, сделанным с графических рисунков капитана 1-го ранга Всеволжского С. Д. в 1905 г. Сам корабль спущен в 1904, погиб в Цусимском сражении в 1905 г." https://russiainphoto.ru/photos/12629/

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 11 февраля 2024 21:59

У меня есть скан c фразой "мастеровых: 23". У вас есть скан с фразой "мастеровых: 24"?

abv написал:

[q]
У вас есть скан с фразой "мастеровых: 24"?
[/q]

Была фотография из Собора. С этих фотографий плит индексировали в тему Морской Собор в Кронштадте. Я ведь и ссылку дала на конкретное сообщение в этой теме https://forum.vgd.ru/post/651/41954/p1713923.htm#pp1713923
Это не мои фантазии. Если ошиблись, выбивая на плите, ~~или ошиблась конкретная дама при индексации~~ - простите уж.

P.S. Фотография, с которой индексировали, не сохранилась. Нашла другую в интернете: "...На транспорт-мастерской "Камчатка"... ...24 мастера".
Может быть, ошибочно, а может быть - были уточнения. Спорить, мне кажется, не стоит.

Irina Ol написал:

[q]

abv написал:
[q]

У вас есть скан с фразой "мастеровых: 24"?
[/q]

Была фотография из Собора. С этих фотографий плит индексировали в тему Морской Собор в Кронштадте. Я ведь и ссылку дала на конкретное сообщение в этой теме https://forum.vgd.ru/post/651/41954/p1713923.htm#pp1713923
Это не мои фантазии. Если ошиблись, выбивая на плите, или ошиблась конкретная дама при индексации - простите уж.
[/q]

Благодарю вас за ссылку.
Немного запутался: фотографии плит - это то, что размещено на my.mail.ru ? Но там 153 фото, лишь часть из них относится к плитам, но это плиты не оригинальные, 1913 года, а современные, воссозданные. При этом к РЯВ относится лишь несколько досок.
Вижу на форуме индексировали (переводили в текст) какие-то сканы или фотографии плит, причем не тех, что на my.mail.ru (поскольку там нет фотографии плиты с Камчаткой), а из какой-то другой коллекции. В этой другой коллекции, насколько понимаю, скан с Камчаткой имеет номер 125-126. К сожалению, ссылки на этот скан я там не нашел.

В 1913 году был составлен печатный список содержимого плит, имеющий 299 страниц. Число плит, относящихся к РЯВ тогда, в 1913 году, было явно под две сотни.
Так что, похоже, речь идет о разных досках.

Вы приложили фото, из которого видно, что на современной плите приведено лишь число мастеровых, но нет их списка.
На плитах 1913 года, естественно, были и списки мастеровых.
Вот список 23 погибших мастеровых Камчатки на плите 1913 года

Портовые мастеровые.||||||||||
1|Мастеров.|Иванъ|Ивановъ|Адамсонъ|Мѣщан.||Колпина|||Свѣд. Алекс. Комит. о раненыхъ.
2|~|Иванъ|Евсигнеевъ|Базановъ|Кр-нъ|Тверской|Вышневолоцкаго|Казикинской||
3|~|Николай|Кузьминъ|Дмитріевъ||||||~
4|~|Иванъ||Ивановъ|Кр-нъ|Смоленской|Сычевскаго|||~
5|~|Павелъ|Егоровъ|Казаковъ|~|Тверской|Бѣжецкаго|||~
6|~|Георгій|Михайловъ|Кайкадиды|~||Або|||~
7|~|Василій|Антоновъ|Комаровскій|~|Витебской|Невельского|||~
8|~|Иванъ|Аѳанасьевъ|Комаровъ|~|||||~
9|~|Николай|Константиновъ|Кудряковъ|Мѣщан.|С-Петербургской|Колпина|||~
10|~|Исаакъ|Минаевъ|Кузнецовъ|~|~|Ораніенбаума|||~
11|~|Дмитрій|Михайловъ|Мякиньковъ|Кр-нъ|Симбирской|Ардатовскаго|||~
9.
Стр. 277-я
№ 51-й
12|Мастеровой|Иванъ|Петровъ|Орелъ|Кр-нъ|Витебской|Себежскаго|Глембовецкой||Свѣд. Алекс. Комит. о ранен.
13|~|Степанъ|Ивановъ|Поликарповъ|~|||||~
14|~|Терентій|Ивановъ|Савельевъ||||||~
15|~|Егоръ|Филипповъ|Савенковъ||||||~
16|~|Владиміръ|Михайловъ|Смирновъ||||||~
17|~|Александръ|Яковлевъ|Соколовъ||||||~
18|~|Леонидъ|Ивановъ|Солуяковъ||||||~
19|~|Павелъ|Васильевъ|Уксусовъ||||||~
20|~|Семенъ|Прокопьевъ|Филатовъ||||||~
21|~|Александръ|Михайловъ|Чеботаревъ||||||~
22|~|Михаилъ|Игнатьевъ|Чехальскій||||||~
23|~|Иванъ|Тимоѳеевъ|Шемеренко||||||~

abv
Это в мае 2014 года форумчанин Iason (и я прицепом) ездили в Кронштадт, он фотографировал плиты, но там началась служба и невозможно было закончить работу, а ждать не было времени.
Фотографии были выложены, ссылка на альбом в этом сообщении https://forum.vgd.ru/post/169/53832/p1538539.htm#pp1538539
Сейчас открыть этот альбом не могу.
Но вот нашлись в интернете другие фотографии https://cheslav-kara.livejournal.com/100636.html

Irina Ol написал:

[q]
abv
Это в мае 2014 года форумчанин Iason (и я прицепом) ездили в Кронштадт, он фотографировал плиты, но там началась служба и невозможно было закончить работу, а ждать не было времени.
Фотографии были выложены, ссылка на альбом в этом сообщении https://forum.vgd.ru/post/169/53832/p1538539.htm#pp1538539
Сейчас открыть этот альбом не могу.
Но вот нашлись в интернете другие фотографии https://cheslav-kara.livejournal.com/100636.html
[/q]

Поместил комментарий на https://cheslav-kara.livejournal.com/100636.html

[q]
Новая фактическая информация состоит в следующем. В 1913 году, при открытии плит, был составлен печатный список информации с досок по погибшим в РЯВ морякам 1-й и 2-й эскадр. В этом списке 299 страниц со списками всех погибших — и офицеров и нижних чинов.
Так что, даже если доски исчезли, информация, которая была на этих досках, не исчезла.
И она гораздо более полная, чем на современных досках.
[/q]

Кстати сдается мне, что первоначально, в 1913 году, и Морской Собор, и конечно мемориальные плиты, создавались не вообще в память моряков, а конкретно в память погибших в РЯВ. Если так, там, тогда, не могло быть плит, относящихся к другим периодам,

Поиск участников войны