Составляем общий вопрос на прямую линию президенту

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

7 июня намечена прямя линия с президентом.
А если попытаться задать один вопрос по отношению к связке генеалоги-архивы,пусть
по главным архивам,столичным-заканодателям "всего и вся",Росархиву?
Сформулировав общий,хлёсткий ,нужный нам вопрос из трёх-пяти предложений.

Как?Попробуем?

дня три-пять на создание.
а потом обрывать каналы ,доказав этим , что он очень важен.

????

--------------------

На 19.43 28 мая
вот такая картина

*********************************
Вариант № 1

Господин президент
Приближается день архивов ,9 июня и у нас
как у людей соприкасающихся с ними ,возник ряд вопросов требующих Вашего веского слова и решения
Важнейшие такие:
Считаете ли Вы, что дистанционный доступ к оцифрованным
архивным документам ,включая генеалогические(которые практически заморожены архивами),
на сайтах архивов должен быть свободный и бесплатный?"
В силу величия России и в то же время катастрофического разрыва связи поколений проишедшего в ней?

И второй. Правильным ли будет вернуть под исправление этих проблем,право на бесплатное копирование своими
средствами,которое было предоставлено пользователям по решению КС,но позднее было изменено новым порядком Росархива?
Это право революционно облегчила жизнь исследователей и осовременило сам архив.
Спасибо.

**************
Вариант № 2

9 июня в РФ будет отмечаться День архивов и мы - те, кто изучает архивные документы - ученые, студенты, журналисты, писатели, краеведы, родоведоведы, иным словом - исследователи, хотели обратить Ваше внимание на ряд вопросов, требующих Вашего вмешательства, как Гаранта Конституции.
Для исследователей, работающих с архивными документами в читальных залах, Росархив сделал платным использование современных методов фиксации информации на собственные фотокамеры телефонов, смартфонов, планшетов, понуждая нас часами , а то и неделями переписывать от руки нужные документы.
Современная фототехника значительно сокращает время воздействия вредных факторов на архивные документы при работе с ними, дает возможность уменьшить очереди в читальные залы, снизить нагрузку на сотрудников архивов.

Прошу Вас обратить внимание на взимание архивами платы за то, что пользователи при работе с документами, фиксируют нужную информацию из изучаемого дела современными методами, а не карандашами и ручками. Дистанционный доступ к оцифрованным открытым архивным документам (включая генеалогические) во многом решил бы эти спорные моменты. Однако, и этот вопрос не решен. В регионах отсутствует финансирование на оцифровку или чрезвычайно мало.

Прошу Вас принять волевое решение и воспользоваться своим правом Гаранта, т.к. ни у государства, ни у региональных властей нет и в ближайшее время не появится средств на глобальную оцифровку, предоставить возможность исследователям самим бесплатно фотографировать нужные материалы.

************
Вариант № 3

Сообщество объединённое поиском своих родовых корней и увлеченное краеведческими поисками,
в последнее время крайне негативно оценивает действия Росархива,который пытается изменить характеристики архивных структур,
путём коммерции всех отношений с исследователями ,чем всячески
усложняет нашу деятельность по восстановлению порванных связей поколений России.
Без Вашей помощи в решении , по установлению бесплатного доступа к оцифрованным источникмам,в том числе и генеалогического характера
а также помощи в восстановлении порядка по бесплатному самостоятельному копированию документов своими средствами,
сообщество вынуждено будет констатировать,что права всех россиян на равноправный порядок для
всех исследователей будут нарушены .
Стоит ли нам ожидать положительных изменений в связи с этим противостоянием?
Готовы ли Вы помочь сообществу генеалогов в решении этих проблем?

*************
Вариант № 4
Здравствуйте Владимир Владимирович, меня зовут ( так-то) , я являюсь пользователем генеалогического сайта -Всероссийского генеалогического древа.
Мы знаем что вы знаете и сохраняете память о своих предках , то есть испытываете интерес к генеалогии ,
вы показываете это через ваше участие в акции "Бессмертный полк" , не скрывая информацию о ваших предках , и лично рассказывая о них .
Этим вы показываете нам что мы тоже должны знать и сохранять информацию, уже о наших предках.
Поэтому мы пользователи сайта ВГД обращаемся к вам , как к человеку способному решить любую проблему в нашей стране , с коллективной просьбой .
Для изучения и исследования информации о наших предках , мы просим увеличить доступ к материалам архивов ,
осуществить сканирование хранящихся там документов и
обеспечить дистанционную возможность любого гражданина нашей страны знать информацию о своих предках ,
путём размещения архивами генеалогической информации в открытый доступ в электронном виде.

************
Вариант № 5

Здравствуйте Владимир Владимирович.
Как известно проблемы которые попадают к Вам на подобных линиях,быстро решаемы.
Впереди в июне три даты:день архивов,день России,день Памяти или начала ВОВ.
Все эти дни прямо связаны со следующим вопросом,который как раз и требует скорого решения.
Так Вот,господин президент,у нас серьёзная проблема,касаемая буквально каждого гражданина!
Суть её в том что наши архивы обложили маленькие зелёные(форумчанеи ВГД),серые(как мышки) человечки,которые треся конституцией и
портретами из Бессмертного полка буквально вопиют:
Мы потомки великих победителей, мы достойны в память о их подвиге знать их
родовые корни и родовые их места,так как совершая великие деяния они пожертвовали
вниманием к потомкам и не успели многое поведать.Их делом было победить и восстановить разрушенное.
Эти же человечки громогласят,что они имеют право в 21 веке использовать преимущества века нынешнего,
и придя в архив скопироавать дела о деяниях предков не ручкой в тетрадь,а фотокамерами и потом
конфортно дома всё прочитать,как впрочем и было какой то короткий период.
Правда как водиться у нас -похерили (похоронили,выплеснули,угробили) хорошее дело!
Кроме того они заявляют что достойны на равные условия в этих своих поисках не зависимо где проживают
в данный момент.
А это равноправие может обеспечить только удалённый доступ с сайтов архивов,который уже во многом осуществляется.
Правда архивисты почему то решили,что зелёных (про цвету форума Вгд)(серых как мышек) человечков больше интересуют сталинские фонды ,чем
геналогические дела ,которые также давно оцифрованы на средства государства и ждут только команды.
Господин президент ,дайте пожайлуста команду и верните похеренное(угробленное,похороненное,)!
Ведь эти людишки всё равно не отстанут.

**************

Вариант № 6

Здравствуйте В.В.
Мы практически накануне дня архивов и в этой связи вот такие два вопроса.
Можете ли Вы помочь посетителям архивов, вернув утраченное бесплатное право на копирование нужных дел своими средствами?
Ведь переписывание дел,ручкой, трудо и времязатратно,а фотографировать на свой телефон самому за деньги дорого и несправедливо

И второй вопрос.
Посодействуйте в ускорении открытия удалённого доступа на сайтах архивов к делам генеалогического характера,
которые в большинстве своём уже оцифрованы,но ждут своей очереди.
Тут можно пояснить,что скажем сталинские фонды уже выложены,но для какого количества заинтересованных,это вопрос.
Спасибо!

**************
Вариант № 7
Уважаемый Владимир Владимирович. Я занимаюсь исследованием своего рода, историей своей малой Родины и столкнулась с отсутствием какого либо прогресса в работе архивов.
За последние годы, когда мы массово используем интернет, в своих исследованиях приходится использовать ручку и блокнот.
В архивах запрещено фотографировать бесплатно документы своей техникой, установлены не подъемные суммы за фотокопирование .
За период 100 лет необходимо переписать как минимум 250 листов.
По времени это в лучшем случае займет неделю. Или по стоимости, в частности в Орловском архиве, 25000 тысяч рублей.
Многие дела не выдаются из-за ветхости и увидеть их в обозримом будущем не получится.
Например Тверской архив имеет отсканированные документы, которые не может выложить в онлайн доступ из-за отсутствия финансирования,
Многие архивы не выкладывают в доступ даже описи документов, что продлевает поиск как минимум еще на несколько дней, а то и недель.
. Плюс ко всему из за больших расстояний, люди не имеют возможности самостоятельно просматривать документы, а архивы не принимают запросы из-за загруженности или отсутствия кадров.
Будет ли какой либо толчок к доступу информации для людей желающих узнать своих забытых предков живших ранее ВОВ?
Неужели фотографирование один раз всего дела наносит больший вред документам, чем их извлечение для просмотра ежегодно?

*************

Вариант № 8
Ув, г-н, Президент!
1. Когда же, в конце концов, будет оцифрован Архив ЦАМО (добавить названия региональных архивов, где нет никаких оцифровок), в которых средства отпущенные на оцифровку ушли в никуда?
2. Когда же, наконец, будет бесплатный (или малобюджетный ) удаленный доступ к уже оцифрованным Архивам?
3. Когда же, наконец, будет разрешено бесплатно и самостоятельно копировать необходимые для исследователей (историков, краеведов, генеалогов) документы своими средствами (фотоаппаратами) во всех Архивах РФ, где нет удаленного доступа. Разрешение было реализовано некоторыми федеральными и областными архивами после решения Верховного Суда от 28.03.2016, но с 01.03.2017 было вновь ограничено новым порядком Росархива?

**************
Вариант 9
Без знания прошлого у нас не будет понимания будущего. А знание прошлого - это не только знание исторических дат и персон, но и своих собственных корней, семейной истории. Я рад, что Вам удалось построить своё "семейное дерево"; думаю, многие соотечественники хотели бы того же, но увы: архивные данные для семейной истории доступны только в местных областных архивах и с большими ограничениями. Давно пора, как во многих странах, оцифровать части архивов, содержащие информацию, важную для семейной истории, и предоставить он-лайн доступ всем желающим

severinn написал:

[q]
вопрос может быть озвучен только для экзотики
[/q]

Если надеяться, то только на это...

Так как у меня есть страничка в "контакте" я последний вариант разместила там с такой записью

Что бы составление родословной и изучение семейной истории стало более доступным и лёгким предлагаю воспользоваться случаем и попросить нашего президента упростить данный процесс.

Это можно сделать например так:
далее текст.....

Можно придумать свой вариант.
Главное его оформить здесь http://moskva-putinu.ru/# и отослать

Там всё просто

vk lipetsk

По вашему 4-му пункту.
Есть сформированные требования при оцифровке:
-расшивка дела
-разрешениям сканера 1200 точек/дюйм
Эти требования не выполнить исследователями, приходящими в читальный зал. К сожалению.
Другое дело волонтерами, которые по-крайней мере могут принести сканер и сканировать расшитые дела.
Архив, да и все мы заинтересованы в качестве оцифровки и сохранности оригиналов.
Снижать требования смысла не имеет. Увы...

DDO благодарю за разъяснения

vk lipetsk написал:

[q]
Я например без нотариально заверенной доверенности не могу узнать в ЗАГСе девичью фамилию свекрови (она и бывший муж умерли), что бы составить родословную сыну по линии отца и сохранить эти сведения.
Я не считаюсь их родственницей.
Сыну пока это не очень надо, интересно, да и нет времени ходить, писать туда. Он их не знал.
Когда интерес проснётся, появится время у него, его детей эти сведения могут быть просто уничтожены....
К тому же пенсионный фонд после смерти человека стал пенсионные дела уничтожать.
[/q]

Cыну это не надо, а государство должно тратить деньги на хранение всех этих документов временного срока хранения?
Хотя с ПФР сейчас будет проще, все теперь ведется в эл.виде.

Если вас не считают родственницу и сыну некогда, возьмите от него доверенность и ищите сами.

[q]
Разве наши предки просили сохранить свою жизнь в тайне?
Они оставили об этом письменное заевление?
Какую государственную тайну охраняют?
[/q]

Личную тайну, персональные данные. Если предок умер, есть наследники, которые могут дать свое согласие на раскрытие инфы.
Или вы считаете, что со смертью права на охрану личной тайны должны прекращаться?
Если считаете 75-летний срок большим, то надо именно это обсуждать, а не совсем его отменять.

DDO написал:

[q]
В процессе работы архивы по заявкам выполняют оцифровку материалов. Почему их после этого не сделать доступными? Ведь их оцифровка уже оплачена!
[/q]

Если речь об удаленном доступе, то там еще затраты на создание и поддержание АИС.
А с фрагментарной оцифровкой (та, что по заявках) не все так просто. Как не парадоксально, дешевле может выйти все заново оцифровать, но в полном объеме, чем собирать базу из кусков. Никто ж по заявке не цифрует всю метрику. А соберите ее из тысячи разрозненный оцифрованных файлов. И не факт, что по заявкам она будет вся оцифрована.

DDO написал:

[q]
Необходимо полностью исключить взимание денег архивом за сопроводительные письма к пересылаемым материалам, притом на законодательном уровне!
[/q]

Такой закон уже есть - Закон о защите прав потребителей. Если сопровод стоит в прайсе отдельной строчкой, то от него можно отказаться как от навязанной услуги. Дерзайте, все в ваших руках. Я от подобного отказывался.

нам бы ваши заботы в Свердлвском архиве ГАСО

Просто большая часть дел закрыта, сидим в коридоре иной раз часа по 4, ждем, чтобы попасть в
читальный зал.
Иногда удается попасть в читальный зал, а мест за компьютером нет, а еще бываети и места есть и компьтер свободен, но
твои четыре диска выдана другому исследователю и тебе их не дают, хотя на требовании написано, кому выдано и исследователь
не может смотреть все 4 диска одновременно.

Дела не сканируются уже года 3-4. Дел 20 по бартеру отсканировали и говорят, что радоваться должны.

Заказть можно 4 книги, больше написать нельзя и через две недели ты можещь придти и не получить ни одной-
то грибок, то выдано сотруднику, то в переплете....

Так что мы готовы писать и ручкой и стучать на ноутбуке, но дела бы получить хотеловь.

Я по своему населенному пункту уже 7 лет посмотреть дела не могу.
Закрыты-с.
И исповедок нет и ревизий тоже.

Seagirl Так почему молчите. Такое Иро. Начинали раньше в стране. И такой беспредел

Maksim Andreevich написал:

[q]
Cыну это не надо, а государство должно тратить деньги на хранение всех этих документов временного срока хранения?
Хотя с ПФР сейчас будет проще, все теперь ведется в эл.виде.
[/q]

Потому что его детям, внукам может стать надо! Или ему лет через несколько.

Государство тратит на хранение мои деньги уплаченные на эти цели в виде налоговых отчислений.
То есть вы считаете наших предков не совсем умными и экономными, что они более 300 лет хранили личные данные метрических книг, ревизских сказок и т.п.
А нам это теперь не надо и мы можем после смерти человека эти данные уничтожить.

Семейная история это не личные данные, это право каждого члена рода знать своих предков и историю их жизни. В данном случае это ещё и возможность установления родственных связей.

Меня не устраивать что кто-то за меня и моих предков решил, что я могу о них знать, а что нет и через какой промежуток времени.
С какой стати я вообще должна спрашивать разрешение у посторонних нашей семье людей, что я могу узнать о бабушке, дедушке, а что нет.

Они государству такого поручения не давали при жизни - хранить от меня даты своего рождения, брака, смерти, места жительства...
Как и бабушки, дедушки моего сына. Почему я должна тратить свое, его время и деньги на оформление доверенности на получение сведений об умершем человеке.
Справка о браке стоит 200р.
Но и она мне не нужна, меня устроит и устный ответ, что девичья фамилия была такая-то.
А вы мне предлагаете вместо этого колесить три дня лесом за доверенностью за 1000руб.

Пенсионный фонд ведет дела в эл.виде, но после смерти человека они уничтожаются. Я на своего отца пенсионное дело не смогла получить. Уничтожено.

Вообще какое отношение имеет имущественное наследование к природному праву каждого человека знать свое происхождение, историю семьи, рода и составлению своей родословной?

На мой взгляд эти вещи не должны быть связанны между собой.
Данное право дано фактом рождения в данной семье и не может регулироваться из вне, посторонними.

vk lipetsk написал:

[q]
А вы мне предлагаете вместо этого колесить три дня лесом за доверенностью за 1000руб.
[/q]

Уважаемая vk lipetsk, Вы не совсем по адресу выдвигаете претензии...

Уважаемый Maksim Andreevich, как профессиональный юрист во множестве тем помогает форумчанам советом... как им можно поступить в том или ином случае... ?!

Как дОлжно быть, я Вам не скажу... я не специалист, но думаю, что подтверждение родства порой оправдано...

У нас, например, в Питере, шли попытки захвата чужих могил для новых захоронений...

С уважением, Олег.

Составляем общий вопрос на прямую линию президенту

Один общий вопрос заданный со всех сторон вовремя может многое