ЕГР ЗАГС
единый государственный реестр записей АГС
tirael Сообщений: 659 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1164 | Наверх ##
23 февраля 2024 21:30 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 23 февраля 2024 19:17 Недавно в чате фамилио развернулась дискуссия на тему, подтверждает ли родство заверенный архивом разворот метрической книги, содержащем сведения о рождении/браке. Согласно законодательству подтверждает только архивная справка, но никак не копия и не выписка. Формально даже по заверенной копии могут отказать и будут правы, потому что: а) законом не предусмотрено 2) сотрудники ЗАГС не компетентны читать почерк 19 - нач. 20 века. Так что, как вы написали, тут все на усмотрение ЗАГС. Недавно в МФЦ заказывал справки, приложил распечатку скана МК из архива (не заверенную). Справку выдали. Через неделю подавал тот же комплект документов для еще двух справок - даже до ЗАГСа не дошло. Какая-то внутренняя проверка не пропустила комплект документов с формулировкой, в частности что документ плохо читаем. Хотя почерк очень даже понятный (см пример). Но по опыту скажу, не все могут прочитать с первого раза правильно.
 --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (2) |
the_yegor | Наверх ##
23 февраля 2024 23:49 tirael написал: [q] подтверждает только архивная справка[/q]
Вот интересно, кстати, из документов российских архивов у меня под рукой только "Архивные выписки". Не вижу, чтобы выдавали документ, озаглавленный "Архивная справка". Понятно, что это принимается в ЗАГС, вопрос в формулировке.  Белорусские архивы выдают "архивную копию", украинские - "архивную справку". | | Лайк (3) |
tirael Сообщений: 659 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1164 | Наверх ##
24 февраля 2024 1:22 the_yegor написал: [q] tirael написал:
[q] подтверждает только архивная справка
[/q]
Вот интересно, кстати, из документов российских архивов у меня под рукой только "Архивные выписки". Не вижу, чтобы выдавали документ, озаглавленный "Архивная справка". Понятно, что это принимается в ЗАГС, вопрос в формулировке.
Белорусские архивы выдают "архивную копию", украинские - "архивную справку".
[/q]
Архивная выписка и архивная справка это разные вещи. Архивная выписка точно воспроизводит оригинал, а архивная справка - не обязательно. Как видно из примера выше, в выписке приведена таблица, как она есть в МК, и написано в ней так же. В справке же не будет никакой таблицы и отчества, например, могут писаться на современный лад, и могут быть пояснения (так в документе, какие-то расшифровки и т.п.) Для родства я бы все равно рекомендовал заказывать справку, потому что она есть в перечне, в отличие от выписки. Из-за этого, кстати, как мне кажется, некоторые архивы пользуются этим и за справку о рождении берут больше денег, чем за выписку... например, ГАВО (Владимир). --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (6) |
the_yegor | Наверх ##
24 февраля 2024 2:07 tirael написал: [q] Архивная выписка точно воспроизводит оригинал, а архивная справка - не обязательно[/q]
Логично, вы правы. Нашел у себя белорусские не только архивные копии (суть, выписки), но и справки - без дословного воспроизведения фрагмента документа, но с передачей определенных сведений. Вероятно ГАБО, выписку которого я приводил, может и сделает справку по отдельному запросу, но пока что в ЗАГС всегда принимали "выписки". | | Лайк (2) |
tirael Сообщений: 659 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1164 | Наверх ##
24 февраля 2024 2:32 24 февраля 2024 2:49 Malus_domestica написал: [q] архивная справка с результатами поиска - т.е., если не предоставили точные реквизиты, стоимость больше 1.000р архивная копия - 392р. архивная выписка - 392р. [/q]
При точных данных они берут половину (524,5р), т/е дороже на треть (буквально на прошлой неделе заказывал). Приказ Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19 (ред. от 16.02.2009) Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации https://sudact.ru/law/prikaz-m...3640546121 здесь разграничены архивная справка, архивная выписка и архивная копия, как разного типа документы. А вот информация от ВУЗа "Коми республиканская академия государственной службы и управления" https://studfile.net/preview/5131708/page:35/ : Архивная справка – официальный документ архива, имеющий юридическую силу и содержащий документную информацию о предмете запроса с указанием поисковых данных документов, на основании которых она составлена. Архивная выписка – официальный документ архива, дословно воспроизводящий часть текста документа, относящийся к определенному факту, событию, лицу, с указанием поисковых данных документа. Архивная копия – официальный документ архива, дословно воспроизводящий машинописным, фотографическим, электрографическим или иным способом, в том числе переданный по другим информационным каналам, текст документа, с указанием его поисковых данных. Про юридическую силу написано только в справке. Выписку хоть и принимают (пока, и все ли?), но могут и отказать (отчество, Фомина вместо Фоминична, например, не понравится). Или какой-нибудь въедливый сотрудник попадется, которому только справку или свидетельство подавай. Поэтому и пишу, что лучше заказывать справку, если нет необходимости именно в дословном воспроизведении содержания. --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (6) |
D_SK Участник
Москва Сообщений: 80 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
24 февраля 2024 20:08 tirael написал: [q] Выписку хоть и принимают (пока, и все ли?), но могут и отказать (отчество, Фомина вместо Фоминична, например, не понравится).[/q]
ЦГА Москвы выдает архивные справки с указанием имён и отчеств точно так, как они записаны в Метрической книге. В одной справке написано "Мат веев", а в другой — "Мат феев", хотя это один и тот же человек. Или, например, "Мар ия" и "Мар ья" — тоже один человек. И обязательно приписка: "Так в документе". В старину явно не думали, что предкам когда-то придется иметь дело с "бездушными" конторами — типа МФЦ или ЗАГСа. | | Лайк (7) |
Sacramentum66 Сообщений: 185 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 84
| Наверх ##
24 февраля 2024 22:36 Один архив в справке, например, дописывает такое: "Отчество Иванов записано по дореволюционным нормам и сейчас указывалось бы как Иванович". Что, в общем, полезно, учитывая невменоз большинства сотрудников в МФЦ. | | Лайк (6) |
Kreutzer Сообщений: 307 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 118
| Наверх ##
25 февраля 2024 17:36 Другие пишут Иванов(ич). D_SK написал: [q] В одной справке написано "Матвеев", а в другой — "Матфеев", хотя это один и тот же человек. Или, например, "Мария" и "Марья" — тоже один человек. И обязательно приписка: "Так в документе". [/q]
И как? Нужно в суд, доказывать, что Матвеев = Матфеев? Стефан = Степан , а Егор = Георгий? Или если дьячок вместо А в фамилии О писал ? Как "гОвОрил"? | | Лайк (2) |
Kabalan Сообщений: 725 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 450
| Наверх ##
25 февраля 2024 20:45 Здравствуйте. Вчера в МФЦ (Москва) забрала заказанные на портале гос.услуг справки с иными сведениями. Предварительно отправила в районный ЗАГС https://kimovsk.tularegion.ru/...stoyaniya/письменный запрос на нахождение записи и внесение дополнительных сведений. Не дождавшись ответа на запрос позвонила и получила подтверждение наличия записей. Следом пришел письменный ответ, что записи найдены и предложение прислать по почте или обратиться в ближайший ЗАГС. Выбрала 2 случай. Подала электронно через портал гос услуг заявки, оплатила пошлины, записалась на удобное время. За одно обращение получила 2 справки. Попутно сотрудница любезно нашла другие интересующие меня записи в базе. Подтвердила, что просто сканы из МК не являются документами, подтверждающими родство. От оказанных услуг сотрудницы МФЦ осталась довольна. Правда, возникли следующие вопросы. 1 В полученной справке о смерти 1978 года в иных сведениях не указан паспорт. Я так и не поняла, должен ли он (№ паспорта) убыть указан или это не предусмотрено формой 1978 года. 2. При попытке отыскать запись о смерти прабабушки в 1972 году. Была найдена запись (уверена, что именно ее) , но указана дата рождения - 14.04.1888. Мной досконально были изучены МК этого прихода за этот период , сохранность 100 %. Должна быть дата -25(по старому стилю).03.1892 . Вопрос - даты до 1920 года указываются по старому или по новому стилю в системе ЕГР? И как объяснить нестыковку в датах. Кто-нибудь сталкивался с таким? --- H6a1b | | |
2Olenia Москва Сообщений: 701 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 740
| Наверх ##
25 февраля 2024 20:48 25 февраля 2024 20:52 Вопрос нужно поднимать не о том как обойти жестокие законы,а о том ,чтобы ввели новый вид справки и услуги в конторах ЗАГС. За плату с красной чертой и надписью :" Только для сведения .Не является юридическим документом!" Или какая нибудь иная отметка или цвет,и......потекут деньги потоком в бюджет.
Тогда не важно будет как его звали и как написали :- Осип или Иосиф. А сейчас сидишь в позе виноватой собаки и клянчишь сведения о прабабушке которая умерла 75 или 50 лет назад,и все потому,что архив прислал справку по электронной почте ,а не Почтой России. А самому уже тоже время последовать за бабушкой,потому ,что член клуба " Два по тридцать и выше". И бегать по институтам лингвистики уже некоторые не могут из- за подагры ,деменции и всего сопутствующего.
Посмотрят на тебя и скажут :- поделом тебе старый невежа ,угомонись ..... | | Лайк (6) |
|