Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

ЕГР ЗАГС

единый государственный реестр записей АГС

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116  117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Kabalan

Сообщений: 521
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 237
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, являются ли сканы из МК подтверждающими документами родства?
Хочу запросить справку с иными сведениями о смерти своих прадеда и прабабушки.
На руках есть сканы из МК их рождений и брака. Прадед умер перед войной-примерно в 1937 году, прабабушка умерла примерно в 1972 году.
Прадед родился 1.09.1890, прабабушка -25.03.1892. Их брак - 9.11.1911 года. Свидетельства о рождении бабушки -их дочери- 26.07.1915 года тоже нет - есть скан из МК.
---
H6a1b
tirael

tirael

Сообщений: 139
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 204
>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 23 февраля 2024 19:17

Недавно в чате фамилио развернулась дискуссия на тему, подтверждает ли родство заверенный архивом разворот метрической книги, содержащем сведения о рождении/браке. Согласно законодательству подтверждает только архивная справка, но никак не копия и не выписка. Формально даже по заверенной копии могут отказать и будут правы, потому что: а) законом не предусмотрено 2) сотрудники ЗАГС не компетентны читать почерк 19 - нач. 20 века. Так что, как вы написали, тут все на усмотрение ЗАГС.

Недавно в МФЦ заказывал справки, приложил распечатку скана МК из архива (не заверенную). Справку выдали. Через неделю подавал тот же комплект документов для еще двух справок - даже до ЗАГСа не дошло. Какая-то внутренняя проверка не пропустила комплект документов с формулировкой, в частности что документ плохо читаем. Хотя почерк очень даже понятный (см пример). Но по опыту скажу, не все могут прочитать с первого раза правильно.

Прикрепленный файл: пример.jpg
---
Ищу сведения о Бродский (Одесса до 1888, Туркменистан/Узбекистан 1886-1935), Погореловых (Воронежская губерний до 1917, Крым/Кубань после 1925-х, Ленинград 60е), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ до 1917, Москва и обл. после 1928), Моисеевых (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до 1930, Москва и о
Лайк (2)
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

шаломчики =)
Сообщений: 1935
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1188

tirael написал:
[q]
подтверждает только архивная справка
[/q]

Вот интересно, кстати, из документов российских архивов у меня под рукой только "Архивные выписки". Не вижу, чтобы выдавали документ, озаглавленный "Архивная справка". Понятно, что это принимается в ЗАГС, вопрос в формулировке.
screenshot_2024-02-23_at_23.35.40.png
Белорусские архивы выдают "архивную копию", украинские - "архивную справку".
Лайк (3)
tirael

tirael

Сообщений: 139
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 204

the_yegor написал:
[q]

tirael написал:
[q]

подтверждает только архивная справка
[/q]


Вот интересно, кстати, из документов российских архивов у меня под рукой только "Архивные выписки". Не вижу, чтобы выдавали документ, озаглавленный "Архивная справка". Понятно, что это принимается в ЗАГС, вопрос в формулировке.

Белорусские архивы выдают "архивную копию", украинские - "архивную справку".
[/q]


Архивная выписка и архивная справка это разные вещи. Архивная выписка точно воспроизводит оригинал, а архивная справка - не обязательно. Как видно из примера выше, в выписке приведена таблица, как она есть в МК, и написано в ней так же. В справке же не будет никакой таблицы и отчества, например, могут писаться на современный лад, и могут быть пояснения (так в документе, какие-то расшифровки и т.п.)

Для родства я бы все равно рекомендовал заказывать справку, потому что она есть в перечне, в отличие от выписки. Из-за этого, кстати, как мне кажется, некоторые архивы пользуются этим и за справку о рождении берут больше денег, чем за выписку... например, ГАВО (Владимир).
---
Ищу сведения о Бродский (Одесса до 1888, Туркменистан/Узбекистан 1886-1935), Погореловых (Воронежская губерний до 1917, Крым/Кубань после 1925-х, Ленинград 60е), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ до 1917, Москва и обл. после 1928), Моисеевых (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до 1930, Москва и о
Лайк (6)
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

шаломчики =)
Сообщений: 1935
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1188

tirael написал:
[q]
Архивная выписка точно воспроизводит оригинал, а архивная справка - не обязательно
[/q]

Логично, вы правы. Нашел у себя белорусские не только архивные копии (суть, выписки), но и справки - без дословного воспроизведения фрагмента документа, но с передачей определенных сведений.
Вероятно ГАБО, выписку которого я приводил, может и сделает справку по отдельному запросу, но пока что в ЗАГС всегда принимали "выписки".
Лайк (2)
tirael

tirael

Сообщений: 139
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 204

Malus_domestica написал:
[q]
архивная справка с результатами поиска - т.е., если не предоставили точные реквизиты, стоимость больше 1.000р
архивная копия - 392р.
архивная выписка - 392р.
[/q]

При точных данных они берут половину (524,5р), т/е дороже на треть (буквально на прошлой неделе заказывал).

Приказ Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19 (ред. от 16.02.2009) Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации https://sudact.ru/law/prikaz-m...3640546121 здесь разграничены архивная справка, архивная выписка и архивная копия, как разного типа документы.

А вот информация от ВУЗа "Коми республиканская академия государственной службы и управления" https://studfile.net/preview/5131708/page:35/ :

Архивная справка – официальный документ архива, имеющий юридическую силу и содержащий документную информацию о предмете запроса с указанием поисковых данных документов, на основании которых она составлена.

Архивная выписка – официальный документ архива, дословно воспроизводящий часть текста документа, относящийся к определенному факту, событию, лицу, с указанием поисковых данных документа.

Архивная копия – официальный документ архива, дословно воспроизводящий машинописным, фотографическим, электрографическим или иным способом, в том числе переданный по другим информационным каналам, текст документа, с указанием его поисковых данных.

Про юридическую силу написано только в справке.

Выписку хоть и принимают (пока, и все ли?), но могут и отказать (отчество, Фомина вместо Фоминична, например, не понравится). Или какой-нибудь въедливый сотрудник попадется, которому только справку или свидетельство подавай. Поэтому и пишу, что лучше заказывать справку, если нет необходимости именно в дословном воспроизведении содержания.
---
Ищу сведения о Бродский (Одесса до 1888, Туркменистан/Узбекистан 1886-1935), Погореловых (Воронежская губерний до 1917, Крым/Кубань после 1925-х, Ленинград 60е), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ до 1917, Москва и обл. после 1928), Моисеевых (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до 1930, Москва и о
Лайк (6)
D_SK
Участник

Москва
Сообщений: 67
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 54

tirael написал:
[q]
Выписку хоть и принимают (пока, и все ли?), но могут и отказать (отчество, Фомина вместо Фоминична, например, не понравится).
[/q]


ЦГА Москвы выдает архивные справки с указанием имён и отчеств точно так, как они записаны в Метрической книге. В одной справке написано "Матвеев", а в другой — "Матфеев", хотя это один и тот же человек. Или, например, "Мария" и "Марья" — тоже один человек. И обязательно приписка: "Так в документе".

В старину явно не думали, что предкам когда-то придется иметь дело с "бездушными" конторами — типа МФЦ или ЗАГСа. sad.gif
Лайк (7)
Sacramentum66

Сообщений: 181
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 69
Один архив в справке, например, дописывает такое: "Отчество Иванов записано по дореволюционным нормам и сейчас указывалось бы как Иванович". Что, в общем, полезно, учитывая невменоз большинства сотрудников в МФЦ.
Лайк (6)
Kreutzer

Сообщений: 226
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 73
Другие пишут Иванов(ич).


D_SK написал:
[q]

В одной справке написано "Матвеев", а в другой — "Матфеев", хотя это один и тот же человек. Или, например, "Мария" и "Марья" — тоже один человек. И обязательно приписка: "Так в документе".
[/q]


И как? Нужно в суд, доказывать, что Матвеев = Матфеев?
Стефан = Степан , а Егор = Георгий? Или если дьячок вместо А в фамилии О писал ? Как "гОвОрил"?
Лайк (2)
Kabalan

Сообщений: 521
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 237
Здравствуйте. Вчера в МФЦ (Москва) забрала заказанные на портале гос.услуг справки с иными сведениями. Предварительно отправила в районный ЗАГС
https://kimovsk.tularegion.ru/...stoyaniya/
письменный запрос на нахождение записи и внесение дополнительных сведений. Не дождавшись ответа на запрос позвонила и получила подтверждение наличия записей. Следом пришел письменный ответ, что записи найдены и предложение прислать по почте или обратиться в ближайший ЗАГС. Выбрала 2 случай. Подала электронно через портал гос услуг заявки, оплатила пошлины, записалась на удобное время. За одно обращение получила 2 справки. Попутно сотрудница любезно нашла другие интересующие меня записи в базе. Подтвердила, что просто сканы из МК не являются документами, подтверждающими родство. От оказанных услуг сотрудницы МФЦ осталась довольна.
Правда, возникли следующие вопросы.
1 В полученной справке о смерти 1978 года в иных сведениях не указан паспорт. Я так и не поняла, должен ли он (№ паспорта) убыть указан или это не предусмотрено формой 1978 года.
2. При попытке отыскать запись о смерти прабабушки в 1972 году. Была найдена запись (уверена, что именно ее) , но указана дата рождения - 14.04.1888. Мной досконально были изучены МК этого прихода за этот период , сохранность 100 %. Должна быть дата -25(по старому стилю).03.1892 .
Вопрос - даты до 1920 года указываются по старому или по новому стилю в системе ЕГР? И как объяснить нестыковку в датах. Кто-нибудь сталкивался с таким?

---
H6a1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116  117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Вверх ⇈