Регистрационные книги актов гражданского состояния
| Nata K
Киев
Сообщений: 445
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
26 мая 2003 0:54 Людмила и все кто в курсе!<br>Подскажите, пожалуйста, один вопрос. В свидетельстве о бракосочетании моего деда от 12.1930 г. (Карелия) не указано ни даты ни места рождения ни его ни его жены. Не было предусмотрено в форме бланка. А вот вносились ли эти данные в то время в регистрационные книги ЗАГСов? Аналогичный вопрос по записям в регистрационных книгах о рождении 1935 г. (указывались ли в них дата и место рождения родителей?).<br>С уважением, Наталья<br><p>(Сообщение отредактировал Nata K 25 мая 2003 23:58)
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3562 | Наверх ##
22 мая 2024 14:34 | | Лайк (1) |
| Dmitrii_K
Сообщений: 140
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 265
| Наверх ##
14 сентября 2024 19:10 Приветствую.
Есть свидетельство о браке, выданное в 1971 году с отметкой "восстановлено".
Дата регистрации брака - 1934 год.
На 1971 год одного из супругов 20 лет, как не было в живых.
Решил посмотреть исходник записи за 1934 год, заказал в архиве. Оттуда пришел ответ, что по такому населенному пункту книга за этот год не поступала.
Соответственно вопрос, на основании чего тогда было "восстановлено" в 1971 году?
Во-вторых, для каких целей могло быть необходимо его восстанавливать?
Предполагаю, что для подтверждения фамилии при получении паспорта. | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 140
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 265
| Наверх ##
14 сентября 2024 20:02 tirael написал: [q]
Мало данных написали. Например, для подтверждения смены фамилии с целью получения наследства.[/q]
Согласен. Дополнительная информация: место выдачи св-ва в 1971 году - город Житомир. Место проживания и регистрации рождения их и их детей - Житомирская область. На всякий случай запросил и по Житомиру за 1934 год - не найдено. На счёт наследства - маловероятно, т.к. супруг умер в конце 40-х ещё. Но основной вопрос: на основании чего могло быть восстановлено свидетельство? | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 11858 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9065 | Наверх ##
14 сентября 2024 20:37 14 сентября 2024 20:47 Dmitrii_K написал: [q] Дата регистрации брака - 1934 год.[/q]
Обязательной регистрация брака стала только в 1944г. В 1926 году был принят долгожданный Кодекс законов о браке, семье и опеке. В этот период на территории России наряду с зарегистрированными признавались действительными и так называемые фактические браки (супружеские отношения, не оформленные в установленном законом порядке). 8 июля 1944 года был принят указ (Президиума Верховного Совета СССР), согласно которому все лица, вступившие в фактические брачные отношения с 1926 по 1944 годы, должны были зарегистрировать брак, указав при этом дату фактического вступления в фактические брачные отношения и общих детей. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
tirael Сообщений: 716 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1319 | Наверх ##
14 сентября 2024 20:47 14 сентября 2024 20:50 Dmitrii_K написал: [q] На счёт наследства - маловероятно, т.к. супруг умер в конце 40-х ещё.[/q]
А почему Вы решили, что я имел ввиду вступление в наследство за супругом? Если она пережила мужа, то она (или ее дети) могла вступать в наследство после смерти сестры/брата/матери/отца/другого родственника, для чего нужно подтвердить общих родителей, а для этого подтвердить смену фамилии. Dmitrii_K написал: [q] Но основной вопрос: на основании чего могло быть восстановлено свидетельство[/q]
На основании решения суда, а в суд могли предоставляться различные доказательства, например, документы с места работы, в которых отражен факт выхода замуж (из личного примера). Закажите справку с иными сведениями о восстановленном браке, перед этим попросив ЗАГС, где было зарегистрировано восстановленное свидетельство, дополнить сведения в ЕГР ЗАГС на основе актовой записи на бумажном носителе. ---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (1) |
| Dmitrii_K
Сообщений: 140
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 265
| Наверх ##
14 сентября 2024 21:12 ygv написал: [q]
согласно которому все лица, вступившие в фактические брачные отношения с 1926 по 1944 годы, должны были зарегистрировать брак, указав при этом дату фактического вступления в фактические брачные отношения и общих детей.
[/q]
Спасибо за ответ, тоже думал такой вариант, но муж умер в 1949 году, а ребенок у них родился в 1946-м, эта запись есть, соответственно они были в ЗАГСе и если бы брак не был узаконен, то я думаю, записали бы в тот момент. tirael написал: [q]
А почему Вы решили, что я имел ввиду вступление в наследство за супругом? Если она пережила мужа, то она (или ее дети) могла вступать в наследство после смерти сестры/брата/матери/отца/другого родственника, для чего нужно подтвердить общих родителей, а для этого подтвердить смену фамилии.
На основании решения суда, а в суд могли предоставляться различные доказательства, например, документы с места работы, в которых отражен факт выхода замуж (из личного примера).[/q]
Спасибо за ответ, возможно. Но смущает то, что в "восстановленом" св-ве указан не просто 1934-й год, а прямо дата, я не думаю, что ее в блокнот записали или вспомнили через 37 лет, а был какой-то исходник для восстановления. Кстати, в 1971-м при выдаче этого св-ва, вносилась ли запись в книгу регистрации актов гражданских состояний? Также подобный вопрос, но про других людей: есть запись о браке в метрической книге за 1907 год, на которой стоит пометка, что выдано св-во в 1964-м. При его выдаче вносилась ли запись в книгу ЗАГСа за 1964 год или просто ставили отметку в МК? | | |
| the_yegor | Наверх ##
14 сентября 2024 21:17 Dmitrii_K написал: [q] вопрос, на основании чего тогда было "восстановлено" в 1971 году?[/q]
В 1971 г. - на основании заявления, в соответствии с нормой, действовавшей в 1971 г.:  Dmitrii_K написал: [q] на основании чего могло быть восстановлено свидетельство?[/q]
несмотря на штамп "восстановлено" в СОБ, восстанавливалось, естественно, не свидетельство, а запись в актовой книге, на основании которой (записи) выдавалось свидетельство с соответствующим штампом (этот штамп проставлялся не всегда даже при восстановлении акта, и даже в период действия одной и той же нормы о восстановлении). Dmitrii_K написал: [q] есть запись о браке в метрической книге за 1907 год, на которой стоит пометка, что выдано св-во в 1964-м. При его выдаче вносилась ли запись в книгу ЗАГСа за 1964 год или просто ставили отметку в МК?
[/q]
второе | | Лайк (3) |
| Dmitrii_K
Сообщений: 140
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 265
| Наверх ##
14 сентября 2024 21:27 14 сентября 2024 21:32 the_yegor написал: [q]
несмотря на штамп "восстановлено" в СОБ, восстанавливалось, естественно, не свидетельство, а запись в актовой книге, на основании которой (записи) выдавалось свидетельство с соответствующим штампом (этот штамп проставлялся не всегда даже при восстановлении акта, и даже в период действия одной и той же нормы о восстановлении).
[/q]
Спасибо за расширенный ответ. Если бы запись нашли - была бы отметка "повторно". Хотя здесь даже не штамп, а просто сверху ручкой приписано. Но, исходя из скрина, следует, что запись в ЗАГСе есть за 1971 год. | | |
tiraelСообщений: 716 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1319 | Наверх ##
14 сентября 2024 21:31 14 сентября 2024 21:33 Dmitrii_K написал: [q] Спасибо за ответ, возможно.
Но смущает то, что в "восстановленом" св-ве указан не просто 1934-й год, а прямо дата, я не думаю, что ее в блокнот записали или вспомнили через 37 лет, а был какой-то исходник для восстановления.[/q]
У моей прабабушке в личной карточке с работы указана смена фамилии и не только точная дата, но и номер актовой записи о браке. Поэтому вспоминать и не нужно, достаточно указать на основании документа. Dmitrii_K написал: [q] Кстати, в 1971-м при выдаче этого св-ва, вносилась ли запись в книгу регистрации актов гражданских состояний?[/q]
Конечно вносилась. Dmitrii_K написал: [q] есть запись о браке в метрической книге за 1907 год, на которой стоит пометка, что выдано св-во в 1964-м. При его выдаче вносилась ли запись в книгу ЗАГСа за 1964 год или просто ставили отметку в МК?[/q]
Не вносилась, потому что это не восстановленное, а повторное свидетельство, которое выдано на основании метрической записи. А отметку просто ставили в МК. Также делают и сейчас, при выдаче повторного свидетельства ставят отметку в исходнике. Dmitrii_K написал: [q] Тогда, исходя из скрина, следует, что запись в ЗАГСе есть за 1971 год. [/q]
Да, если не была утрачена. Можно обратиться в ЗАГС со свидетельством и документами, подтверждающими родство с одним из супругов, и Вам найдут запись, если она сохранилась и не было допущено ошибок при переносе в ЕГР ЗАГС. ---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
14 сентября 2024 21:46 Dmitrii_K написал: [q] Если бы запись нашли - была бы отметка "повторно". Хотя здесь даже не штамп, а просто сверху ручкой приписано.[/q]
и то не всегда. 100% дисциплины работников ЗАГС не наблюдается. Уверенно можно говорить только, что если 1. Есть отметка "восстановлено", значит это действительно так, запись внесена в книгу заново. Свидетельство с этой отметкой не выдано на основании оригинальной, первичной записи. О чем также будет говорить дата внесения записи - эта дата будет отличаться от даты самого гражданского события. Говорить об утрате первичной записи или книги при этом нельзя. 2. Есть отметка "повторное", значит свидетельство выдано не в день гражданского события. Говорить о том, что какое-то "первое" свидетельство было выдано ранее, также нельзя. | | |
|
В актовых записях о рождении в 1926-1958 гг. не писалось место рождения и отчество новорожденного. А в самих свидетельствах о рождении эта информация указывалась.