На основании чего дали отчество?
annoka Москва Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
4 июля 2011 23:13 Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Ситуация такая. ЦГИА прислал мне справку о рождении моей бабушки, в которой говорится, что "Антонина родилась 30 мая 1911 года, крещена 12 июня 1911 года.
Отец - не указан.
Мать - Евдокия Иванова Чижикова, девица, крестьянка деревни Гладкова Ивановской волости Рыбинского уезда Ярославской губернии.
Восприемники: Павел Александров Возгрин, мещанин города Углича, и Мария Ефимова Сыпежко, жена крестьянина деревни Разоровка Мстиславского уезда Могилевской губернии".
Однако в свидетельстве о браке дедушки и бабушки указано её отчество, Кононовна. Прадедушка Конон Дмитрич - реальный человек, был гренадером, во время первой мировой войны был в царской ставке в Могилеве, очевидно, присылал оттуда письма, так как сохранились несколько военных фотографий с надписями, в том числе "Любимой Дунечке и дочурке Тосиньке". Известно также, что до бабушки у них было ещё двое детей, которые умерли маленькими.
Ещё в семье хранятся венчальные кольца с гравировкой "Конон 1905" на женском и "Евдокия 1905" на мужском.
Ну ладно, это всё преамбула, а хочу я узнать, откуда в паспорте бабушки могло взяться правильное отчество? Со слов? Или можно найти какой-то документ? ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443
| Наверх ##
4 июля 2011 23:22 Раз бабушка у Вас незаконнорожденная, фамилию отца не носила (т.е. факта удочерения не было) - значит со слов.
А откуда венчальные кольца, если венчания не было? | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
4 июля 2011 23:50 annoka написал: [q] Ну ладно, это всё преамбула, а хочу я узнать, откуда в паспорте бабушки могло взяться правильное отчество?[/q]
По решению суда. В соответствии с законом (не применялся в Малороссии) по каждому случаю незаконного рождения велось следствие для установления отцовства. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
4 июля 2011 23:51 Так вот и непонятно... будто подготовились к церемонии, а потом что-то помешало...
Ну то есть искать какой-то документ, на основании которого было записано отчество, а соответственно, и найти фамилию прадеда соврешенно нереально? ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
4 июля 2011 23:53 KRAN написал: [q]
По решению суда. В соответствии с законом (не применялся в Малороссии) по каждому случаю незаконного рождения велось следствие для установления отцовства.[/q]
Ух ты! И где такое искать? ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443
| Наверх ##
5 июля 2011 0:00 KRAN написал: [q] По решению суда. В соответствии с законом (не применялся в Малороссии) по каждому случаю незаконного рождения велось следствие для установления отцовства.[/q]
Такого закона не было и не могло быть. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15669 | Наверх ##
5 июля 2011 0:12 5 июля 2011 0:14 KRAN написал: [q] по каждому случаю незаконного рождения велось следствие [/q]
 В некоторых городских метрических книгах незаконнорожденных чуть ли не 10-15%. Тут никаких "следователей" не хватит. Если только спросить родившую девицу, кто отец её ребёнка, и на том следствие закончить  annoka написал: [q] присылал оттуда письма, так как сохранились несколько военных фотографий с надписями, в том числе "Любимой Дунечке и дочурке Тосиньке". Известно также, что до бабушки у них было ещё двое детей, которые умерли маленькими.
Ещё в семье хранятся венчальные кольца с гравировкой "Конон 1905" на женском и "Евдокия 1905" на мужском. [/q]
Может, это какая-нибудь история из тех, когда у мужчины есть официальная семья и вторая неофициальная. Встречала такие случаи в архиве. Да и в жизни такие случаи бывают  ---
С уважением, Ирина. | | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
5 июля 2011 0:25 Irina Ol написал: [q]
Может, это какая-нибудь история из тех, когда у мужчины есть официальная семья и вторая неофициальная. Встречала такие случаи в архиве. Да и в жизни такие случаи бывают [/q]
 Мне больше нравится думать, что по каким-то причинам гренадер не мог себе позволить такую роскошь как жениться на горничной из крестьянок. В семье также принято считать, что Конон Дмитрич был вроде бы сирота, приютский, родом откуда-то из Могилевской губернии. И, кстати, одна из восприемников бабушки - как раз крестьянка Могилевской губернии... Случайно ли? Или стоит отработать эту линию? ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1692 | Наверх ##
5 июля 2011 0:52 annoka
Как версия.
Не знаю, как в Могилевской губернии с этим именем, но если в Московской встретила Конона после второй половины 19 века - он старообрядец. В 1905 г. они могли венчаться в старообрядческой моленной, не записаться в полицейском участке, и для властей быть не законными супругами, а девицей и холостяком. Вы не написали какая церковь - не единоверческая ли? Правда, к 1911 г., после выхода Манифеста, брак теоретически должны были признать, если у них об этом какой-тот документ был, хоть от старообрядческого священника... а если не было? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
5 июля 2011 20:43 IrinaFM
А могла ли старообрядческая девушка работать горничной у господ в городе? И мог ли старообрядец служить в армии, тем более в царской ставке? Я просто не очень хорошо себе представляю обычаи и правила староверов... ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
|
