ЗАГСы Белоруссии (Беларуси)
VeuxxНовичок  Москва Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 ноября 2023 23:14 the_yegor написал: [q]
Veuxx написал:
Где и в каком году родилась его дочь?[/q]
в Москве 1946г | | |
| the_yegor | Наверх ##
28 ноября 2023 23:44 28 ноября 2023 23:50 Veuxx написал: [q] Здравствуйте,
Мой прадедушка Рума Леонид Петрович (в 1925г) родился в Белорусской ССР
(скорее всего в Коковчино, Богущевский район, Витебская обл),
потом женился на моей прабабушке и умер в Москве.
Вопрос: можно ли из России получить копию его свидетельства о рождении
и если да, то как это сделать? (его дочь жива, нужно для подтверждения ей с ним родства)[/q]
Интересно, фамилия редкая, по 1МВ сразу два Петра с такой фамилией из этих мест. По 2МВ есть военнопленный, узник Бухевальда, тезка по имени и фамилии. Запрашивали в ЗАГС Москвы брак родителей и рождение деда? Внесенные в порядке восстановления с 1944г. Имеет смысл. То же самое потом можно запросить в Витебском областном ЗАГС. Сразу просите расширенные справки, для подтверждения родства подходит. Апостиль (если нужно) на белорусские документы ЗАГС ставится 1.5 мес. Мы умеем по доверенности. Да, и надо учитывать, что они вот в таком написании оказались в послевоенных книгах "Память". А в российском ЕГР (ЗАГС) запросы обрабатываются по конкретному написанию, т.е. напишите "Рума" - "Румо" не найдут.  | | Лайк (2) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 5711
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360
| Наверх ##
29 ноября 2023 0:26 Veuxx написал: [q] Вопрос: можно ли из России получить копию его свидетельства о рождении
и если да, то как это сделать? (его дочь жива, нужно для подтверждения ей с ним родства) [/q]
Если нужно подтвердить родство дочери (родившейся в Москве в 1946г) и отца, то не проще ли запросить в МФЦ Москвы повторное свидетельство о рождении дочери (т.е. на нее саму, запрос от ее имени) и подробную справку из записи о рождении? В качестве косвенных источников запросите в ЦГА Москвы копию из домовой книги по адресу их проживания в Москве (там будет написано, кто отец, кто мать, кто дочь); личные дела отца, где будет написано, что у него есть дети такие-то и т.п. Непонятно, для чего вам подтверждать родство отца и дочери через свидетельство о рождении отца. Или вам нужно подтвердить родство дочери и ее деда/бабки? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ | | Лайк (1) |
VeuxxНовичок Москва Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 ноября 2023 9:29 29 ноября 2023 10:21 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 29 ноября 2023 0:26 Я не очень понятно написал, прошу прощения, нужно его свидетельство о рождении, чтобы узнать день его рождения + попытаться подтвердить его родство с его мамой или папой (Рума Петр Степанович 1890-1943 похоронен с женой и сыном в Москве) (Рума Прасковья Максимовна 1902 - 1963, умерла и похоронена в Москве вместе с сыном и мужем) | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 5711
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360
| Наверх ##
29 ноября 2023 12:50 Для каких целей вам нужно подтвердить родство? Для кладбища, для получения наследства, просто для изучения истории семьи?
Точную дату рождения вы можете узнать из сохранившихся на руках документов; подробной загсовской справки о смерти; копии из домовой книги; формы 1П в паспортном столе (там, кстати, будут и имена родителей).
С очень большой вероятностью он получал восстановленное свидетельство о рождении в Москве после войны (запрос в МФЦ, конкретно на восстановленное). И личные дела с мест работы, учебы и т.п. в московских архивах. Возможно, родство придется доказывать через суд, собрав все косвенные документы о родственниках в Москве.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
29 ноября 2023 12:51 Veuxx написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 29 ноября 2023 0:26
Я не очень понятно написал, прошу прощения, нужно его свидетельство о рождении,
чтобы узнать день его рождения + попытаться подтвердить его родство с его мамой или папой
(Рума Петр Степанович 1890-1943 похоронен с женой и сыном в Москве)
(Рума Прасковья Максимовна 1902 - 1963, умерла и похоронена в Москве вместе с сыном и мужем)[/q]
Свидетельство о рождении деда конечно не получить, если только оно не сохранилось где-то в оригинале довоенного образца 1935г. Могла сохраниться оригинальная метрическая выпись - в совершенно разных материалах, где нужно было подтвердить свой возраст. Но это искать иголку в стоге сена. Книги ЗАГС БССР 1920-1940, куда могли бы внести запись о рождении в порядке восстановления, по этой местности не сохранились. Метрические книги соответствующих приходов за 1890 и соседние годы - не сохранились. Посемейные списки сельской местности этой волости не сохранились. Попробуйте озадачить ГАВт, там есть услуга поиска по различным довоенным материалам. Отвечают за месяц. Глава домохозяйства (+его супруга в лучшем случае) может быть указан в переписи 1925-1926гг., это НАРБ. Этот район есть, сохранены списки крест.хозяйств и поселенные списки. За период до 1918г. есть списки военнообязанных в волостном правлении, но связи сын-отец там не будет. Довоенные ПХК в сельисполкоме запрашивали? Но они едва ли сохранились. УКГБ по Вит.области запросить. Мало ли, подозревался, был под следствием, но не был осужден. Будет протокол допроса. | | Лайк (1) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 5711
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360
| Наверх ##
1 декабря 2023 1:08 Veuxx написал: [q] опытаться подтвердить его родство с его мамой или папой[/q]
В Москве намного больше шанс найти архивные (не обязательно загсовские!) документы, подтверждающие родство. Его отец ведь не был на фронте? А как попал в Москву, был ли эвакуирован из Белоруссии? Известно ли место работы? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ | | |
Psv-delaНовичок  Москва Сообщений: 6 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
4 декабря 2023 18:32 Здравствуйте. Прочитала ветку, но пока не поняла, как и где все же запросить справку о рождении человека за 1921г. в Белоруссии? Мой дед Михалап Владимир Иванович родился в с Охотичи Могилевской обл. Нет точной даты рождения, только год. Я в Москве заказала справки о его браке и смерти (т.к.после ВОВ он проживал в РФРФ), надеялась, что получу данные из этих справок. Но нет))) В справке о 1 браке д.р. нет вообще, а в справке о 2 браке и справке о смерти указаны РАЗНЫЕ даты рождения  Загадок добавилось. Теперь надежда на справку о рождении и заодно о его родителях информацию получить.  Вопрос все тот же: как и в каком загсе запросить такую справку? P.S. Помимо разных дат рождения, в справке смерти еще и место рождения написано не Охотичи, а ОхотНичи. Я подумала, что это разные села, но пока инфу в инете не нашла. | | |
| the_yegor | Наверх ##
4 декабря 2023 21:51 >> Ответ на сообщение пользователя Psv-dela от 4 декабря 2023 18:32 Ситуация следующая. Довоенный восточнобелорусский ЗАГС почти не сохранился. (а на западе под поляками гражданские акты регистрировали в учреждениях культа) Сохранность буквально какими-то лоскутами. В порядке исключения что-то можно найти. Меньше 1%. Psv-dela написал: [q] о рождении человека за 1921г.[/q]
В данном случае это почти 100% не сохранилось. В связи с этим в БССР с 1944г. имело место массовое обращение граждан в советские ЗАГС с восстановлением записей (внесением их "с нуля" на основании сохранившихся вторичных документов, а иногда и без них) о рождении, браке, смерти. Причем, браки не всегда вообще регистрировали до 2МВ, так что часто регистрация довоенных браков с 1944г. проходила "в первый раз". Поэтому. Запрашивать рождение 1921 надо не только в ЗАГС Кировского р-на Могилевской обл., но и в ЗАГС той местности, где человек проживал с 1944г. Вероятность регистрации гражд.акта под оккупацией (а это запрос в Берлин) рассматривать не будем. Варианты обращения в адрес белорусских органов ЗАГС: 1. Через свой ЗАГС по месту своей регистрации (прописки) - на основании Конвенции о правовой помощи. Долго, почти бесплатно. Иногда отдельные энтузиасты пишут бумажные письма из РФ в белорусские ЗАГСы с просьбой ответить им обратно в ЗАГС по месту жительства. Иногда это ускоряет процесс, но ускорение не носит системный характер. 2. Непосредственно в ЗАГС в РБ. Приехать лично. Быстро, дорого, весело. Посмотрите Республику Беларусь. 3. Через представителя на месте по нот.доверенности (мы). Можно быстро, будет почти дорого. Можно за месяц. Будет дороже, чем бесплатно, но дешевле, чем дорого. Тем, кому надо получить из актовой записи все "иные сведения", я не знаю, как это работает из РФ. Например, кто заявитель в акте смерти, или возраст родителей в восстановленной записи о рождении. Росс. практика, когда запрашиваешь расширенную справку - и дают все, что внесено в ЕГР, в РБ не работает. Здесь все желаемые сведения надо прописывать отдельно. Именно так, как эти сведения обозначены в формуляре, а они менялись со временем. Мы все это прописываем "ручками" и получаем из акта 100%. | | Лайк (3) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 5711
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360
| Наверх ##
4 декабря 2023 23:58 Psv-dela написал: [q] как и в каком загсе запросить такую справку?[/q]
Psv-dela написал: [q] Я в Москве заказала[/q]
Все ли российские источники вы собрали? Не справку, а подробную, с иными сведениями, справку. Домовые книги. Форму 1П. Документы с мест работы, учебы, военной службы, членство в партии; эвакуацию, если во время войны был ребенком? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ | | |
|
