⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lady495
Вниз ⇊

Толстые из Елецкого уезда

до 1722 года

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: lady495
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 903
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 833
Наверх   ## 28 августа 2019 23:30 29 августа 2019 0:36
1635-1641 гг. Из списков детей боярских и поместных казаков - ссылка:

Уже известные и "новые" ельчане:

Толстой Иван Ондреев - сын боярский городовой

Толстой Федор Кондратьев - сын боярский городовой дворовой
question.gif Записан уже не дворовым, а городовым? Почему?

Толстой Федор Микулин - сын боярский городовой
Толстой Нестер Микулин - сын боярский городовой, новик 1635 г.
Толстой Дементей Нестеров - сын сына боярского городового из Елецклого стана (очевидно - сын Нестера Микулина Толстого).

Толстой Петр Федоров - сын боярский городовой, новик 1633 г. из Елецкого стана
question.gif Чей он сын - Федора Кондратьева или Микулина? Из починка Дубовой Рог или деревни Истобная? Или другого?

Толстой Яков Иванов - сын боярский городовой дворовой
question.gif Яков - племянник Федора и Нестера Микулиных? Сын Толстого Ивана Микулина, землевладелеца Елецкого у. (1614/15 г.) ссылка и брат Молашки Иванова, взятого в плен Сагайдачным ссылка? Он из деревни Истобная?
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8208
Наверх   ## 28 августа 2019 23:56
[ Ответ на сообщение lady495 ]

Толстой Федор Кондратьев 197 СБД 550
Толстой Яков Иванов 197 СБД 300

СБД - сын боярский дворовой
Прошу прощения, я в справочной таблице не указал расшифровку...
В 1635-41 гг. таковых в Елецком уезде служило всего 5 детей боярских,
в т.ч. 2 Толстых.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 903
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 833
Наверх   ## 29 августа 2019 0:22 29 августа 2019 0:34

Юрч написал:
[q]
[ Ответ на сообщение lady495 ]
Толстой Федор Кондратьев 197 СБД 550
Толстой Яков Иванов 197 СБД 300
СБД - сын боярский дворовой
Прошу прощения, я в справочной таблице не указал расшифровку...
В 1635-41 гг. таковых в Елецком уезде служило всего 5 детей боярских, в т.ч. 2 Толстых.
[/q]
Как интересно!
И что же теперь делать с Яковым Ивановым Толстым? Ранее в Ельце встречается только Иван Микулин. Его отец Микуль Яковлев Толстой, судя по количеству земли, был городовым. И братья Федор и Нестер - городовые.
Сам Иван упомянут с братьями в 1614/15, но в 1619/20 его уже нет - ссылка.
question.gif Как же Яков Иванов смог так подняться? По идее, по нему и документов должно остаться больше? Или речь идет о другом Иване Толстом - дворовом?

По Крестоприводной книге 1645 года. РГАДА ф.210, оп.7а, д.98, лл.123-138.
Яков Иванов сын Толстой жил в Бруслановском стане, а Нестер Микулин - в Елецком. Значит они не родственники?


---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 903
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 833
Наверх   ## 29 августа 2019 11:51 29 августа 2019 23:26

lady495 написал:
[q]
Или речь идет о другом Иване Толстом - дворовом?
[/q]
question.gif Возможно, этот Яков Иванов сын Толстой был братом Толстого Василия Иванова сына и/или Толстого Михаила Иванова сына из «Подлинного» боярского списка 1637/38 г.?
Ссылка (сам список я в открытых источниках пока не нашла).

А Толстой Андрей Васильев сын имеет отношение к елецкому Ивану Ондрееву сыну Толстому?
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8208
Наверх   ## 29 августа 2019 15:00
[ Ответ на сообщение lady495 ]

Выслужить звание дворового было возможно, даже если отец его не имел,
хотя и сложнее, чем потомку более заслуженного отца. Например, одним
из представителей условной "верхушки" елецких ДБ был Первой Чюрсин,
не имевший звания дворовой, при этом его сын Богдан таковое выслужил
(вероятно, с учётом служб отца) в 1650-х гг.. Другие сыновья Первого - нет.
О том Иване речь, или нет, не могу сказать. И ещё, оклад - это не количество
земли, а теоретический потолок её. И не всегда оклад дворового был очень
большой. Богдан Чюрсин имел те же 250, что и отец.

---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 903
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 833
Наверх   ## 29 августа 2019 23:50
1635-1641 гг. продолжение...
Из списков детей боярских и поместных казаков - ссылка:

Толстой Василей Иванов- сын боярский городовой
Его сыновья:
Толстой Осип Васильев - с отцовского поместья недоросль 9 лет
Толстой Яков Васильев - с отцовского поместья недоросль 7 лет

Василей Иванов с детьми до 1638 г. сойдут с Ельца на Ефремов ссылка и более в Ельце вероятно не встречаются.

question.gif Возможно, Василей вернулся на родину, и Ефремов - это место его выхода в Елец?
Потомки Василея Иванова Толстого не жили далее в Елецком уезде?
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10132
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11309
Наверх   ## 8 сентября 2019 14:45
Епифань.
(1591 г.)
Истома Федоров сын Толстой (В десятне 93 г. см. под № 8 «Истома Федоров сын Тульской». Срав. выше в числе окладчиков: Толстой, вероятно, описка вместо Тульской. В десятне 1604 г. (печат. п. № 85) на л. 3 об. находим служилого новика Богдашку Истомина Тульского. В десятне 114 года (на л. 52 об.) опять читается Богд. Ист. Тульской (т. е. сын записанного в десятне 100 года)), порука по нем в службе и в деньгах Борис Шатилов (Т. е. Вологдин; см. его в окладчиках), Тома Данилов, Семен Медведев, Мосей Ефанов (Т. е. Епифанов сын Кузмин, см. его в окладчиках).
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16311
Наверх   ## 12 сентября 2019 13:47 12 сентября 2019 13:47
Если уже есть, то удалите!

РГАДА Ф.210 оп.6д д.121
1682-83 г.г. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом

г. Ливны
л.д. 1131

Дети боярские городовые службы
л.д. 1136
Сава Осипов сын Толстой
л.д. 1137об
Яков Артемов сын Толстой
л.д. 1147об
Томила Мелентьев сын Толстой
л.д. 1149об
Позняк Деменнтьев сын Толстой
л.д. 1154об
Павел Артемев сын Толстой
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 903
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 833
Наверх   ## 18 сентября 2019 17:55

lady495 написал:
[q]
Толстой Петр Федоров - сын боярский городовой, новик 1633 г. из Елецкого стана
Чей он сын - Федора Кондратьева или Микулина? Из починка Дубовой Рог или деревни Истобная? Или другого?
[/q]

Петр Федоров сын Толстой встречается в документах в:
1645 г. - Алфавит по Крестоприводной книге, РГАДА 210-7а-98
1658 г. - Список служилых людей в части Елецкого уезда по случаю денежной раздачи, РГАДА 210-12-410 и 1909. Указан как рейтар.
1664 г. - Список приверстный ельчан детей боярских. РГАДА 210-12-534. Указан ка Сын боярский городовой с окладом 250 ч.

В 1660 г. в Елецком стане указан Абросим Петров сын Толстой, он проживает в с.Троснова и написан в Сказках, поданных в Ельце Евстаф. Сем. Сытину ельчанами - детьми боярскими, об их родственниках и крестьянах, убитых и взятых в полон, и об убытках, причиненных им, в приход под Елец в 167г. крымских и нагайских татар и изменников-черкас, РГАДА 210-12-412.

Вероятно, Абросим - сын Петра Федорова Толстого, а значит Петр Федоров Толстой из с.Тростное Елецкого стана, оно же получается Егорьевское (Нижняя Тростная) на Тростном колодезе под Хорошим лесом.
question.gif Может ли это косвенно подтверждать его родство в Федором Кондратьевым Толстым из починка Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом? ссылка


Абросим (Обросим) Петров Толстой плена в итоге избежал, т.к. далее служил в Елецком уезде:
1675 г. - Сказки елецких служилых людей, РГАДА, 210-12-743
1709 г. - Переписная книга "досточных" солдат Елецкого, Воронежского, Романовского уезда 3 набора 1709-1710 гг., АИС-Воронеж И171-4-136
"...Невзято з пустотов а по скаскам посторонних людей что помещики или их крестьяне сошли в розныя городы или померли или перевелись совсем а помесныя их земли или усадьбы пусты...": Елецкого стану села Егорьевского что была деревня Тросная Обросим Петров сын Толстых да вдава Мария Семенова жена Толстого.

Судя по всему, в 18 веке данная ветка Толстых в Елецком уезде больше не живет.


question.gif Оставил ли наследников Абросим Петрович Толстой? Его имя нераспространенное. Может кто встречал в 18 веке где жили Абросимовичи/Обросимовичи/Амвросиевичи Толстые?

Буду признательна за помощь в нахождении ответов на вопросы!
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10132
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11309
Наверх   ## 21 сентября 2019 14:39 21 сентября 2019 14:56
Только что выложил hailwood по елецким землевладельцам (выше есть, но тут подробнее)

[q]
АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ ЕЛЕЦКОГО УЕЗДА 1614-1693 г.г.
РГАДА. ОПИСИ 6i (Книги 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137), 44i (Книга 8830).

ЕЛЕЦКИЙ СТАН (1614-1678 г.г.)
[/q]


ТОЛСТОЙ

КНИГА 131. Файл 43-55. 1614-1615 год (7123)
Починок Дубовый Рог.
841. За Фёдором да за Изотом Кондратьевыми детьми Толстыми.
Деревня Истобная, Микулина, Маслова тож.
934. За Фёдором, да за Иваном, Нестером Микулиными детьми Толстыми.

КНИГА 131. Файл 3-14. 1619-1620 год (7128)
Починок Дубовый Рог на Тростном колодезе.
63. За Фёдором, да за Изотом Кондратьевыми детьми Толстыми.
Деревня Истобная, Микулина, Маслово тож.
162. За Фёдором, да за Нестером Микулиными детьми Толстыми.

КНИГА 132. Файлы 83-104. 1628-1629 год (7137)
Деревня Верхняя Тросная под Хорошим лесом на Тростном колодезе. А в ней Запомещики по жеребеям:
70. За Фёдором Кондратьевым сыном Толстым. Жеребей в том же починку Дубовом Рогу.
Деревня Истобная, Микулина и Маслова тож. А в ней Запомещики по жеребеям:
180. За Фёдором, Нестером Микулиными детьми Толстыми.

КНИГА 135. Файлы 178-183. 1645-1646 год (7154)
Село Егорьевское, Вышняя и Нижняя Тросная тож. Запомещики:
8. За Петром Федосеевым сыном Толстым.
Деревня Маслова. Запомещики:
97. За Нестером Толстым.

КНИГА 8830. Файлы 70-76. 1677-1678 год (7186)
201. Село Егорьевское, Тросное тож. А в нём Церковь Георгия Страстотерпца. В том же селе Запомещики:
203. За Афанасием, Данилой, Федотом, Панкратием Киприяновыми детьми Толстыми.
207. За Абросимом Петровым сыном и Марьей Семёновой женой Толстыми.

[q]
Засосенский стан
[/q]


КНИГА 133. Файлы 104-117. 1628-1629 год (7137)
Починок, что была пустошь Медвежья, под Свишенским под Отскочным лесом на Большом верху. А в нём Запомещики:
493. За Матвеем Матвеевым сыном Толстым.

КНИГА 8830. Файлы 82-91. 1677-1678 год (7186)
Деревня Грызлова. А в ней Запомещики:
642. За Фатеем Матвеевым сыном Толстым.

КНИГА 137. Файлы 215-294. 1691-1693 год (7199-7200).
Село Дмитриевское, что была деревня Колабина, на речке на Нережи. А в нём Запомещики:
409. За Андреем Алфёровым сыном, за Дементием, Михаилом и Василием Михайловыми детьми Толстыми.
916. Село Рожественное (Рождественное) на берегу реки Дону под Тешевским лесом. А в нём Церковь Рожества (Рождества) Христова и причта церковного дворы. В том же селе Запомещики:
924. За Андреем Алфёровым сыном Толстым, Герасимов он же, да за Родионом Игнатьевым сыном Белоглазовым, Трофимов он же.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: lady495
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lady495 » Толстые из Елецкого уезда [тема №98212]
Вверх ⇈