Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толстые из Елецкого уезда

до 1722 года

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: lady495
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 8910
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10129

lady495 написал:
[q]
Вопросы:

Проживал ли Яков или Кондрат Толстой в Рязанском крае в 16 в.?
Какое христианское имя было у рязанца по имени Плохой Толстой?
[/q]


Я, видно, не всё в прошлый раз просмотрел:

Неждан Толстой помещик до 1594/97 РППК
Незнан Толстой помещик до 1594/97 РППК
Толстой Плохой Семенов помещик до 1594/97 РППК
вдова Анна с дочерью

РППК - Анпилогов Г.Н. Рязанская писцовая приправочная книга конца XVI в. М., МГУ, 1982.

Всё верно - у Плохого это Михайлов.
Двух первых Толстых уже нет в своих поместьях, на их месте другие помещики. Незнан - казачий атаман.


BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 8910
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10129
Рязанская десятня 1648г.: примечания. Часть I.
Толстые. Изот Кондратьев сын Толстой.
[q]

Имения в сер.17в.
В Перевицком ст. за Т. в поместье жеребьи в с.Борисовы околицы, в с.Соловкино с пустошами.
Основные имения Т. по Туле.

Имения Т. в 16в.
отсутствуют.

Справка по фамилии.
По легенде, Т. происходят от «мужа честна Индриса, выехавшего из Цесарские земли» в Чернигов в 1353г. с двумя сыновьями и дружиной из трех тысяч человек, где крестился с именем Леонтий. От него произошло несколько дворянских фамилий. Его правнук Андрей Харитонович, переселившийся из Чернигова в Москву и получивший от в. кн. Московского Василия Темного прозвище Толстой, был родоначальником Т. Селивестр Иванович Т. был «полковым воеводой на Труб.е в Москве» и убит поляками под Москвой в 1612г. Григорий Иванович Т. (+1636г.) был воеводой в г.Зубцов. Еще несколько Т. служили в 17в. в высоких чинах. Род внесен в 5 и 6 части ДРК Московской, Рязанской, Орловской, Калужской и Казанской губерний. Существуют рода Т. более позднего происхождения. Гербы Т. – ОГДР, т.2, №12 и №42; т.12, №26; т.13, №46 (Б-Е).

Рязанские Т.
Испомещены по Рязани в нач.17в. В 17в. род Т. немногочисленный, среднепоместный. Основные имения находились вне пределов Рязанской губернии. В РДСп кон.18в. не записаны. К 5 части РДРК причислены в 1855г.
[/q]


Получается, что тут тоже неточная информация.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 788
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 781
Еще одно нехристианское имя Толстого:

ОТРЫВКИ ИЗ ПРИХОДО-РАСХОДНОЙ КНИГИ 7116 ГОДА КАЗНАЧЕЯ ГЕРАСИМА РЖЕВИТИНА (№ 19)
Отрывки из расходных книг 7116 г.
/л. 86 об./ Того ж дни 47 приехал из под Тулы Игнатей Максимов, привез разходную память. А в памяти пишет….
...Того ж месяца мяса купил на 2 алтына на 2 де. Телегу купил — дал 2 алтына. Томилу Толстому дано на дорогу, как поехал по запас к Москве, и дано лошедем на корм 2 гривны, хомут — дал 3 де.
Того ж месяца хлебов купил на 2 алтына и на 2 де, гужи — дал 1 де, хомут — дал 6 де. Да Томилу ж дал 5 алтын 3 де, что у него не стало денег, што ему из под Тулы дано...
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 788
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 781

BORISBEL написал:
[q]
То, что эти Толстые - родственники Льва Николаевича, я и не сомневался
[/q]

Уважаемый BORISBEL!
В генеалогической схеме, размещенной Вами 29 марта, указан Меньшой Яковлев Толстой. Подскажите, пожалуйста, где он проживал и кто его сыновья. На картинке вижу только Федора. Что означает год 1622? Это год рождения?
Спасибо!
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 8910
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10129
lady495

"Картинка" с https://www.geni.com . Источник - книга Руммеля (её можно скачать и в Сети). Там всё подробно описано. Есть приложение по другим Толстым и список "неприсоединенных" Толстых. Год - 1622 - год упоминания в документах. О детях Федора неизвестно.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...-1886-1887
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 788
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 781

lady495 написал:
[q]
1614-15 г. Платежные книги с дозорных книг Елецкого уезда
Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом
Л. 135. 841. За Федором да за Изотом за Кондратьевыми детьми Толстого в том же починку Дубовом Рогу, что было в поместье за Довыдом Губиным, на их жеребей пашни паханые две чети без полуосмины.
Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом
Л. 151 об. 934. За Федкою да за Ивашком да за Нестерком Микулиными детми Толстого в деревне Истобном Микулина, и Маслово тож, на их жеребей пашни паханые четверть с осминою.
[/q]

lady495 написал:
[q]
Вопросы: А если проанализировать соседей в Елецком стане и по скоплению фамилий понять место их исхода? Читала, что земли выделялись в том числе и с учетом землячества.
[/q]

1614-15 гг., соседи Толстых

в деревне Истобная, Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом также живут:
Семен и Василей Васильевы дети Сапронов
Степан Лукьянов сын Молотов
Ждан Яковлев сын Григорьев
Ерофей Афонасьев сын Житков
Микита Антипин сын Голохтионов
Филат и Игнат Ивановы дети Мешковы
Ларион Титов сын Душин
Максим Антонов сын Дякин

в починке Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом также живет
Андрей Семенов сын Афонасьев
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 788
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 781
1618 г.
в Ельце согласно смотру служилого населения: детей боярских 691 человек, казаков 723 человека, 194 стрельца, 12 пушкарей , 27 затинщиков и 14 воротников. Численность елецкого служилого населения - 1461 человек.

Юрч написал:
[q]
Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон поимал Елецкого уезду
[/q]

...
Федора Толстого сын Еремка 14 лет,
племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет
Здесь речь идет, вероятнее всего о внуках Микулы Толстого - Федор и Иван (Ивашка) Микулины дети Толстого
...
Говрила Толстого сын Филка 15 лет

Вопрос:
Гаврила Толстой - сын Микулы, или Якова, или Кондрата, или из третьей семьи Толстых? Были ли у него еще сыновья, кроме Филки? (В дальнейшем Гавриловичи мне пока не встречались).

Историческая справка:
Пётр Конашевич-Сагайдачный - гетман Войска Запорожского, предводитель реестровых казаков на службе Речи Посполитой, православный шляхтич. Организатор походов реестровых казаков против Крымского ханства, Османской империи и Русского царства на стороне Речи Посполитой.
После разгрома вторым ополчением Минина и Пожарского армии гетмана Ходкевича под Москвой в 1612 году, войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны. Перед королём стояла цель посадить на Московский престол своего сына, королевича Владислава. Потерпевшей тяжелое поражение польской короне потребовалась поддержка запорожских казаков для интервенции в Московское царство.
Летом 1618 года 20 тысяч запорожцев во главе с Сагайдачным двинулись через Ливны на Москву, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Валуйки, Елец, Лебедянь, Данков, Скопин, Ряжск.

Прикрепленный файл: сагай.jpg
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 788
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 781
Вопросы материального и социального статуса детей боярских Толстых

Фактически в начале 17 века в Ельце мы находим две семьи Толстых: Микулины и Кондарьевы дети.
Являются ли они двоюродными братьями - не известно. Но очевидно, что они имеют разный материальный и, скорее всего, социальный статус.

Так,
в 1614-15 гг. у Микулиных Толстых - пашни паханые четверть с осминою, у Кондратьевых Толстых - две чети без полуосмины.
В 1615-18 гг. у Федки Микулина сына Толстого - поместный оклад 200 чети, у Федора Кондратьева сын Толстой - 550 чети.
В 1619-20 гг. у Микулиных Толстых - полтора четверика и пол-пол-полчетверика пашни, у Кондратьевых Толстых - пол-осмины с четвериком и пол-полчетверика.
В 1621-22 г.
Федор Микулин сын Толстой - по 200 чети. Сказали про нево окладчики и сам Федор: поместья за ним в дачах 50 чети, за ним в том поместье 2 бобыли. Будет под ним на государеве службе с тово поместья конь в полку, ружья саадак да сабля. Поместья ево худа. Федор сказал: писал де я тое службу надеяся на государево жалованья. Собою Федор добр. Денег ему з городом 7 рублев.
Федор Кондратьев сын Толстой - по 550 чети. Сказали про него окладчики и сам Федор: в дачах за ним поместья 67 чети, крестьян 2 человеки да бобыль, поместья ево худа и пуста, запустела от черкасково разоренья. А быти ему в полку на мерине, ружья у него самопал да рогатина, да у нево ж будет в кошу человек на возу. Да Федор же сказал: будет де меня государь пожалует денежным жалованьем по моему окладу, и я де буду в полку на коне. Собою Федор добр, денег ему из Чети 20 рублев.

Различие между этими двумя Толстыми было также то, что Федор Кондратьев принадлежал к Дворовым детям боярским, а Федор Микулин - к Городовым детям боярским.

Вопрос:
является ли различие в материальном и социальном статусе детей боярских доказательством отсутствия близкого родства? Что в тот период было важнее - наследство или личная доблесть служилого для улучшения благосостояния, а следовательно и статуса?
Буду рада комментариям!

О Федоре Кондратьеве сыне Толстого из книги Ляпина Д.А. «История Елецкого уезда в конце XVI—XVII веков»:



Историческая справка:

В зависимости от родовитости, имущественной состоятельности и служебной годности дворяне и дети боярские делились на выборных, дворовых и городовых.
Выборные дети боярские составляли привилегированную часть уездных служилых людей по «отечеству». В мирное время они служили поочередно в Москве при царском дворе под наименованием «жильцов». В военное время жильцы входили в состав царского полка или были царскими телохранителями. Они отправлялись в редкие, особенно тяжелые и отдаленные походы.
Дворовые дети боярские служили везде на конях. Они либо также ходили в ближние походы, либо, смотря по состоятельности, назначались и в дальние.
Городовые дети боярские служили либо на конях, либо пешие. В первом случае они ходили лишь в ближние походы для защиты ближайших границ, во втором - не ходили в походы, а составляли гарнизон.


Основной и самой крупной единицей измерения земли в XVI–XVII вв. являлась десятина, известная с конца XV в. Вероятно, что первоначально она была равна квадрату со сторонами, равными 1/10 версты, и составляла 2500 кв. саженей. Затем ее размер был несколько уменьшен. «Книга сошного письма» 7137 (1629) г. определяет размер десятины следующим образом: «В десятине 80 сажен длинник, а поперечник 30 сажен», т. е. 2400 кв. саженей. Эта десятина называлась казенной, а на частновладельческих землях применялась десятина в 3200 кв. саженей (80х40 саженей). Реже употреблялась круглая десятина, равная 3025 кв. саженям (55х55 саженей). В переводе на метрическую систему казенная десятина в 2400 кв. саженей (при размере сажени в 216 см) равнялась 1 га и 1197,44 кв. м. Этот размер десятины был официально закреплен Соборным уложением 1649 г.
Десятина прежде всего была счетной единицей, а на практике, как правило, употреблялась четверть, или четь, равная половине десятины. Название четверти произошло от единицы измерения сыпучих тел, так как на эту площадь высевалась четверть (четь) злаков.
Четверть (четь) делилась по системе двух на две осьмины, осьмина — на две полуосьмины, а полуосьмина — на два четверика. Четверть (четь) могла делиться и по коэффициенту три: на три третника, шесть полтретников и т. д. 1/64 часть четверти (чети) называлась малый четверик. Название осьмина также восходит к мере сыпучих тел.


Художник С.В. Иванов. Смотр служилых людей.

Прикрепленный файл: Smotr_sluzhivykh_lyudey.jpg
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 8910
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10129

lady495 написал:
[q]
Вопрос:
является ли различие в материальном и социальном статусе детей боярских доказательством отсутствия близкого родства? Что в тот период было важнее - наследство или личная доблесть служилого для улучшения благосостояния, а следовательно и статуса?
[/q]


Тут другая ситуация: хотя очень много зависело в те времена от "служб предков", командных должностей на всех не могло хватать. Иерархическое различие - это совершенно нормальное явление. Вот если бы у них было сословное различие (происхождение), например, Федор Микулин был бы указан как поверстанный из казаков, то это бы уже наводило на определенные выводы.

Выше Вы совершенно верно предполагали, что надо исследовать фамилии елецких служивых людей в целом, т.к. переселялись на новое место, как правило, родственники и земляки. Смотреть надо и фамилии окладчиков!
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 788
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 781

lady495 написал:
[q]
1613-1615 гг. Документы Печатного приказа
с. 360 на Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.
[/q]

lady495 написал:
[q]
Вопросы: Проживал ли Яков или Кондрат Толстой в Рязанском крае в 16 в.?
[/q]

Изот Кондратьев Толстой

Изучая Толстых в Елецком уезде до 1722 г. обратила внимание, что все служилые, написанные в самом начале 17 в. имели сыновей, которые так или иначе появились в поздних документах. Все, кроме одного - Изота Кондратьева Толстого. В документах по Ельцу упоминания об Изоте встречаются до 1619/20 г.
Я решила найти Изота в надежде, что это может помочь в поисках места исхода Толстых, тем более, что его имя не самое распространенное и в сочетании с фамилией есть вероятность найти нужного человека.

И Изот Толстой нашелся...

...в стане атамана Ивана Мартыновича Заруцкого - атамана донских казаков, одного из виднейших предводителей казачества в эпоху Смуты. А позднее на службе русского царя.

Итак,
...Кадры для городской администрации Заруцкий черпал из дворян (вероятно, пришедших с ним из-под Москвы): в Сапожке он поставил воеводой мелкого рязанского дворянина Изота Толстого... i.gif

...Возможно, уже к концу 1612 г. Заруцкому стало трудно удерживать всю занятую им территорию. В декабрьской отписке* темниковского воеводы И. М. Бутурлина сообщается, что «с Веневы отомана Чику, поймав, отвели ко князю Григорью Тюфякину на Тулу, а Песочня и Сапожек бояром и всей земле добили ж челом, и Зотика Толстово, поймав, отвели к Мирону Вельяминову». Сведения эти вызывают, впрочем, некоторые сомнения, так как, с одной стороны, достоверно известно, что Изот Толстой находился в стане Заруцкого вплоть до апреля 1613 г., когда он бежал от него в Каширу, а с другой — Сапожок, по сведениям послужного списка Вельяминова, оставался «изменным» городом и после воцарения Михаила Романова...
*Ргада, ф. 210, М. ст., кн. 2, л. 3 об.- 4 об.; РК 1598-1638 гг. С. 249; ПСРЛ. Т. 14. С. 130; Татищев В. Н. История Российская. Т. 7. Л., 1968. С. 154.

[1613 г.]...На казачьем круге, который происходил в это время в Епифани, многие, по словам перебежчиков, высказывались за службу Михаилу Романову. Более 200 детей боярских и казаков бежали от Заруцкого из Епифани, среди них бывший сапожковский воевода И. Толстой и атаман М. Мартинов. Оба они были прощены. И. Толстой вместе с братом Федором i.gif в июне 1613 г. получил в поместье 140 четвертей земли в Рязанском у. ...
По сообщению И. Толстого и М. Мартинова, не было согласия и у главных руководителей движения — Заруцкого и Марины Мнишек: «Зарутцкой-де будто хочет итти в Кизылбаши, а Маринка-де с ним итти не хочет, а зовет его с собою в Литву»....
Источник: А. Станиславский "Гражданская война в России XVII в. Казачество на переломе истории", г. Москва издательство «Мысль» 1990 г. Тираж 25 000 экз.

1613 Апреля 13. Отписка Царю Михаилу Феодоровичу боярина князя Федора Мстиславского с товарищами, о сделанных ими распоряжениях к военным действиям против Заруцкого


Далее я нашли сведения о службе Изота Толстого на Рязанщине в качестве засечного головы:

...17 мая 1629 г. назначенный на рязанскую Вожскую засеку засечный голова Изот Толстой и товарищ воеводы города Переяславля-Рязанского Иван Благово сообщили в Москву «о непослушании» воеводы князя Андрея Солнцева царскому указу. Он должен был организовать сбор с «Рязанского уезда с сел и деревень» подымных людей «с пищалями и со всяким боем» по определенной норме: «с деревень, которыя от Вожской засеки не дальше пятнадцати верст — с трех дворов по человеку, а дальше до двадцати пяти верст — по человеку с пяти дворов», но не выполнил данного распоряжения. Сообщение о проступке А. Солнцева вызвало быструю реакцию — спустя 8 дней после написания доноса, из Москвы в Переяславль-Рязанский воеводе направили грамоту, с сообщением о том, что, мешая И. Толстому организовать оборону на засеках, он «делает не гораздо». Ему пригрозили тяжким наказанием в том случае, если дело защиты пограничного рубежа пострадает....
Источник: Волков В. А. "Ратные подвиги древней Руси"

И, наконец, последнее упоминание Изота Толстого - в числе посланных на Астрахань для войны с татарами:

[1633 г., (Лета 7141 году)] ...Да в Астарахань же посланы для татарские войны воевода князь Василей Иванович Туренин да князь Петр Меринок Волконской, да головы Федор Мякинин да Изот Толстой....
Источник: Разрядная книга 1550-1636 гг. Том II, выпуск 1. М. АН СССР. (Институт истории). Наука. 1976

Конечно жаль, что нигде в источниках не упоминается отчество рязанского Изота, что может быть аргументом не в пользу моей версии о том, что выше названный исторический персонаж был елецким Изотом Кондратьевичем. Хотя имя брата Федора говорит в мою пользу.

- Изучив историю Изота Толстого, всплыло его рязанское происхождение. В Рязанских землях в конце 16 в. мы знаем Неждана, Незнана (казачий атаман) и Плохого Семенова Толстых.

question.gif Возможно, отсутствие отчества подтверждает, что отец Изота и Федора был более известен под нехристианским именем/прозвищем Неждана, Незнана или Плохого? И только из Елецких документов мы узнаём его крестильное имя - Кондрат.

- Факт получения нового поместья в Рязанском уезде братьями Изотом и Федором Толстыми наталкивает на мысль, что их потомки не жили в Елецком уезде. Т.к. Изотовичи не встречаются позже, а Федоровичей всего трое и они, скорее всего, Федора Микулина дети Толстого.

question.gif Линия потомков Кондрата Толстого далее не связана с Елецким уездом?


question.gif И верно ли в целом, что елецкий и рязанский Изот - это одно и то же лицо?


Как вы считаете? Буду рада любым комментариям, которые поддержат или опровергнут написанное выше!


---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: lady495
Вверх ⇈