Толстые из Елецкого уезда
до 1722 года
BORISBEL Сообщений: 10095 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11152 | Наверх ##
2 февраля 15:17 Anutat
У них как я понимаю статус гораздо ниже. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10095 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11152 | Наверх ##
2 февраля 15:54 Anutat
Тут скорее Василий Курбатович Толстой из Новосили. Благо, что точно между Мценскими и Новосильским связь есть (Адрей Старухин выше приводил текст) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10095 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11152 | Наверх ##
2 февраля 18:26 Anutat написал: [q] По идее Василий Зотикович может быть основателем Мценской ветки. [/q]
Василий Зотиков служит по Москве (жилец), нормально по статусу его предполагаемого отца Изота Кондратьева [q] Толстой Василий Зотов. В жильцах с 1648/49 г. Окладом не верстан. VI л. 144;
VII л. 62.[/q]
1662 год lady495 написал: [q] А вот это - не про Изота ли Толстого сына?:
ссылка
...А у сей рядной записи сидели максим Исаевич Сунбулов, да Сава Микифорович Кошелев, да Василей Зотикович Толстой, а рядную запись писал зарайского городу дьячек Сидорко Челцов лета 7170 января в 24....[/q]
БОЯРСКАЯ КНИГА 1667 ГОДА [q] (Л. 564) Иван Зотиков сын Толстой.
Василей Зотиков сын Толстой[/q]
Оба как дворяне московские в Боярских списках 7185 года (1677 год). [q] РГАДА фонд 1209 опись 1 дело 13344 Переписная книга города Зарайска и Перевицкого стана [Рязанского? Зарайского] уезда переписи И.С. Крюкова и подьячего Г. Ремезова. 1677 г.
Василий Зотиков Толстой Вельяминово
Иван Зотиков Толстой Вельяминово[/q]
И возраст не бьётся, и поместья у них по Рязане, точнее в Перевицком стане Зарайского уезда (старинного)... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Klim2018 Сообщений: 28189 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 30386 | Наверх ##
2 февраля 18:41 Весной 1640 г. для строительства городов на Ворскле было собрано больше тысячи детей боярских, казаков и стрельцов из Путивля, Рыльска, Севска, Курска и Белгорода. Сюда же направили несколько сотен московских стрельцов. Командовали ими воеводы В.И. Толстой и Г.В. Бокин. На Хотмыжское городище строители пришли 11 мая. 17 мая они заложили крепость, а 28 июня 1640 г. закончили её строительство.
Город Вольный строился с 24 мая по 12 июля 1640 г. Конструктивно обе крепости представляли собой стоячий острог с обламами, обе стояли на высоком правом берегу Ворсклы. В Вольном было 8 башен (2 из них – проезжие), длина стен составляла 275 саженей. Хотмыжская крепость была немного больше – 8 глухих и 2 проезжие башни, соединённые стенами общей протяжённостью 347 саженей.
...
Источник:
Южный и юго-восточный фронтир России в XVI – XVIII века: очерки истории. Коллективная монография. – Ростов-на-Дону: ООО "Альтаир", 2024. С. 183 – 184. ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10095 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11152 | Наверх ##
2 февраля 18:46 Почему не бьется возраст? lady495 написал: [q] Л. 96
Мценеск
…Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…[/q]
Этом товарищам - минимум по 15/20 лет... И это минимум минимума!!! Тогда их отец родился не ранее 1595. Это технический верхний предел. По факту думаю раньше. При этих оптимистических допущениях в 1677 году он, конечно, мог владеть поместьем, но... оно не в Мценске и не ушло его предполагаемым Мценским детям. Про его высокий (московский!!!) статус я уже сказал. [q] Никита Васильев сын Толстой-- мценский сын боярский — убит в 1634 году под Смоленском в боях с поляками [/q]
Это утверждение я также не понимаю: Anutat написал: [q] У Василия было как минимум 9 сыновей.[/q]
Я по Мценску вижу только двух Васильевичей... Народ тогда не мог свободно переходить из города в город... Да и имя Василий не то, чтобы редкое... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10095 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11152 | Наверх ##
2 февраля 18:51 BORISBEL написал: [q] …Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…[/q]
Пока писал, обнаружил Данилку и Микитку в десятне 1622 года (210-4-182). Т.е. "оптимистическая" дата рождения их реального отца смещается ниже 1590 года... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 211
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 341
| Наверх ##
6 февраля 19:58 BORISBEL написал: [q] Anutat
Тут скорее Василий Курбатович Толстой из Новосили. Благо, что точно между Мценскими и Новосильским связь есть (Адрей Старухин выше приводил текст)[/q]
Хммм надо его лучше рассмотреть  ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния, Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан,Пензенская губерния
| | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 211
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 341
| Наверх ##
6 февраля 19:58 6 февраля 19:59 BORISBEL написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
…Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…
[/q]
Пока писал, обнаружил Данилку и Микитку в десятне 1622 года (210-4-182).
Т.е. "оптимистическая" дата рождения их реального отца смещается ниже 1590 года...
[/q]
У меня примерно 1550 получается. ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния, Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан,Пензенская губерния
| | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 211
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 341
| Наверх ##
6 февраля 20:04 У меня набралось «Васильевичей»
Сергей, Родион, Савелий, Никита, Павел, Данила, Феоктист, Дмитрий и возможно Осип. ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния, Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан,Пензенская губерния
| | |
|
