Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени.
Такие темы будут удаляться.

География фамилии

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
TOM

TOM

Сообщений: 779
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 54 

Случайно набрел на следующую ссылку.
Карта распространенности фамилии
"Александров"
"Алексеев"
"Андреев"
"Анохин"
"Антонов"
"Афанасьев"
"Балашов"
"Белов"
"Борисов"
"Быков"
"Васильев"
"Иванов"
http://genofond.ru/catalog.asp...le_id=1107
А вообще, читал, что Никонов в своей работе о фамилиях уделил географической локализации распространенных фамилий - значительное место.
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2316
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 205 


severinn написал:
[q]


Tino написал:
[q]

severinn написал:
[q]

Учите реальную историю, а не новояз !!!
[/q]


Не вдаваясь в суть Вашего богословского спора с господином livza, хочу просто поинтересоватся, что именно Вы имеете ввиду под словами: реальная история и новояз. Не сочтите за труд ответить. Заранее благодарен!
[/q]

Документальные источники, а не их толкование, людьми их не читавшими, но имеющими желание толковать как хочется им или их заказчикам. Надеюсь, "1984" читали ?
[/q]

В споре рождается истина. Но как можно принимать за истину суждение, что фамилии на "енко" пришли в центральную Украину с Волыни? Как раз исторические источники этого не потверждают. И после Ваших утверждений о миграции "енко", - хотите, чтобы было доверие к другим Вашим доводам? Странно!..

---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2316
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 205 


severinn написал:
[q]


livza написал:
[q]
Фамилии регистрировались в церкви. Портал:
document.write('<a href="http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1" rel="nofollow" target=_blank>http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1</a>'a_003.gif;http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1
сообщает, что церкви в Архангельской губернии (время образования – 1708 г.) появились в 19-м столетии.
Вместе с тем, здесь пишут, что "северные" фамилии существуют чуть-ли не с 15-го века!
[/q]

Отчего город называется Архангельск, и когда основано село Архангельское ???
[/q]

А отчего называется Париж? Действительно, - с Вами не скучно! Какое отношение имеет название города к периоду массового введения в обиход фамилий?

---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2316
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 205 

термин "новояз" относится к любой новой системе... М-да! Оч-ч-чень философская мысль! А система - это где? Новая ракетная; новое управление в государстве...
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — «сочетание») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом системогенеза в единое целое и, возможно, противопоставляемое среде или суперсистеме. Система в системном анализе — совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью.

Система в общем смысле — совокупность сильно связанных объектов, обладающая свойствами самоорганизации, связности, целостности и членимости.

Термин используется для обозначения как конкретной системы (например, экономическая система России), так и для абстрактной теоретической модели (например, рыночная экономическая система).

Любой неэлементарный объект можно рассмотреть как подсистему целого (к которому рассматриваемый объект относится), выделив в нём отдельные части и определив взаимодействия этих частей, служащих какой-либо функции.

Изучением систем занимаются системология, кибернетика, системный анализ, теория систем, термодинамика, ТРИЗ, системная динамика и другие научные дисциплины.
Источник: Википедия
Я правда, ничего не понял с текста "общедоступной" энциклопедии. Спишу на свою скудность ума. biggrin1.gif

---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6609
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3074 


livza написал:
[q]
Откуда 1710 год?????
«… крестьянские фамилии вошли в обиход очень поздно (в Центральной России зачастую после введения всеобщей воинской повинности в 1871 году». – Не мое. А только цитата из русского источника.
[/q]

Давайте разграничим понятия:
1. фиксированные в письменных источниках фамилии.
2. фамилии, устно бытовавшие в том или ином населенном пункте.

Да, массово фиксированные фамилии у русских крестьян, оседло живших в той или иной местности столетиями (исконных старожилов) появились только в конце 19-начале 20 веков.

Переселенцам фамилии были нужны, чтобы понять, к какой семье относится тот или иной житель новой деревни, а исконным, веками живших на одном месте и писавшимся в ревизиях по одной и той же деревне веками - не особенно нужны - и поп и переписчик и так знали, кто в какой семье.

Хотя "уличные" фамилии исконных жителей тоже иногда всплывали в ранних ревизиях -

см. примеры по одному и тому же селу:

1715 год

РГАДА ф. 350, оп.1, д.346 - В Юрьевой слободе в селе Тарханове
крестьяне

8 Во дворе Изосим Леонтов(?) сын Борзов 48
у него жена Лукерья Григорьева 43
у них дети Яков 10
Афонасий 3
дочь девка Дарья 5


1748 год
РГАДА ф.350, оп. 2, д. 2836
стр. 95 (об)
Вотчины Савина монастыря Сторожевского села Тарханова з деревнями которое село Тарханово з деревнями в первой переписи написана за оным Савиным монастырем.
В селе Тарханово того села:

10469 Написанный в первой переписи Яков Изосимов 35
10470 У него дети, после переписи рожденные: Игнатий 17
10471 Данила 15
10472 У него брат родной, написанный в первой переписи Афонасий Изосимов 30

И далее, вплоть до начала 20 века, фамилий в селе (в письменных источниках - исповедных, ревизиях, метрических, подворных и т.п.) не встречается.

В 20 веке они снова появляются: не всегда те же самые - семьи вымирали, переселялись, но некоторые - те же самые....
------------------
А относительно распределения той или иной фамилии на территории России - почитайте замечательный труд Балановских "Русский генофонд на Русской равнине".




---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6609
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3074 


livza написал:
[q]
Какое отношение имеет название города к периоду массового введения в обиход фамилий?
[/q]

В данном споре - прямое: не могли город назвать по имени Архангела (Гавриила) ДО принятия Христианства на Руси, а село - ДО постройки там церкви Архангела Гавриила.

Поэтому некоторые носители (некоторые только!) фамилий типа Рождественский, Архангельский и т.п. могут предположить (предположить!), что их предки ранее были старожилами-жителями сел (городов) с таким названием.

Почему не на 100%?
Большинство таких фамилий давались семинаристам, даже если они имели до поступления в семинарию деревенскую (часто-неблагозвучную) фамилию.

Так что, только если Вы на 100% уверены, что в роду у Вас по мужской линии не было церковно/священнослужителей, ищите предков в местностях в такими названиями - Архангельск(ое).

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6609
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3074 


Гобан написал:
[q]
наличие фамилий у государственных крестьян северных губерний в начале 18 века.
[/q]

1710 г.: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ЯРЕНСКОГО УЕЗДА ПЕРЕПИСИ СТОЛЬНИКА И ВОЕВОДЫ И.И.НЕМТИНОВА
Естественно - это же все ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ были!

Исконно там жили...самояцкой породы... жители.

Еще в совковые времена в МГУ защищала диплом (руководитель - акад. Р.И.Аванесов) по писцовым книгам Архангельских (поморских) мест - на основе исторической диалектологии доказывала, что жителями тех мест в 16-17вв были переселенцы из Новгородчины.
И доказала.



---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
severinn

severinn

Сообщений: 7086
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1986 

livza
Из интернета

Основание Архангельска.

В XII веке на мысе Пур-Наволок, что в переводе с угро-финнского означает «Туманный мыс», на правом берегу Северной Двины, в 40 км от впадения ее в Белое море, новгородцами был основан Михайло-Архангельский монастырь. К нему прилегали поселение и пристань для рыбацких лодок.

Вокруг Михайло-Архангельского монастыря по приказу царя Ивана IV в 1583-1584 годах был возведен город. Датой основания города считается 4 марта 1583 года – дата издания царского указа.

Основание города происходило очень торжественно (эта торжественность была традиционной для основания всех русских городов). На берегу собрались строители и инженеры, воеводы и священники. Столбиками отмечались линии стен и башень, священник следовал за строителями и кропил разбивку святой водой.

Новый город был построен в один год и представлял собой деревянную крепость, которая окружала монастырь. Стена со стороны реки была двойной и наполнена камнями и землей. Основными элементами крепости были башни с установленными на них пушками.

Город был назван Новым городом или Новохолмогорами. Холмогоры были с XV века торговым центром новгородцев в Двинском регионе, и 200 стрельцов1 из Холмогор стали первыми жителями Нового города. Позже к ним присоединились еще 130 семей из разных двинских деревень. Через 5 лет город уже насчитывал 138 домов, а в 1588 году там была построена первая деревянная церковь с колокольней.

Официальное название города Новохолмогоры не прижилось среди его жителей, они называли его Архангельским городом, по имени монастыря, вокруг которого возник город. Поэтому данное правительством имя скоро вышло из употребления, и город получил в 1613 году административную самостоятельность и сегодняшнее имя - Архангельск (город Архангела).

www.sagen.at/doku/oksana/archangelsk_gruendung_…

Архангельск
ru.wikipedia.org›Архангельск




ХОЛМОГОРЫ — село в Архангельской обл., центр Холмогорского р на. Расположено на Северной Двине (пристань на протоке Курополка). Население свыше 5 тыс. чел. Основан новгородцами в XII в. как опорный пункт в торговле с Севером (под названием...
История. Время основания поселения на месте X. неизвестно; во всяком случае местность издавна служила торговым центром новгородских и двинских купцов. Удобство места при большой реке, прекрасные заливные луга, близость р. Пинеги и моря — все это способствовало развитию торговли и заселению местности. Имя Колмогор впервые является в грамоте вел. кн. Ивана Ивановича 1355 г. Новгородский архиепископ держал здесь своего наместника для сбора десятины; заволоцкие монастыри содержали монастырские дома, кладовые, соляные амбары и приказчиков-монахов, обогащаясь от торговли солью. Новгородские посадники жили не в X., а на Ухть-Острове или на Матигорах. С развитием существовавших здесь посадов они соединились в одно целое и получили название X. В XIV в. под X. произошел бой рати вел. кн. московского Василия с новгородцами, в котором последние одержали верх.

dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron…Холмогоры


Откуда род Михайлы Ломоносова

Вот Вам и 15 и 16 века...
severinn

severinn

Сообщений: 7086
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1986 

livza
История Парижа,
Город был образован в середине III века до н. э. из кельтского поселения Лютеция племени паризиев на месте современного острова Сите. Современное название города происходит от имени этого племени. Первое письменное упоминание о Лютеции встречается в 6-ой книге Юлия Цезаря о войне с Галлией в 53 г до н. э.
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4661
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3912 


severinn написал:
[q]

Не придумываю, эти понятия имеют достаточно широкое распространение. Термин "новояз" относится не только к тоталитарному обществу, но и к любой новой системе , огульно отрицающей предыдущую.
Учитесь (вместе Петром Осипенко)
[/q]

Что Вам сказать biggrin1.gif ... Новой систему чего? Знаний, верований, понятий, взяглядов? Понятие система очень широкое...

Ваше реплики очень похожи на реплики персонажа из сказки "стрыжэно-кошэно". Даже когда Вас @ловишь@ на очевидной глупости, ничего лучше Вы не придумываете подростковой реакции "УЧИТЕСЬ!". Конечно же нужно учиться, только ведь неуч вряд ли научит, не так ли? a_003.gif
Вообще то в общении с Вами лучше вернутся к проверенной стратегии "no comments!" blink.gif


nmash написал:
[q]

Исконно там жили...самояцкой породы... жители.
Еще в совковые времена в МГУ защищала диплом (руководитель - акад. Р.И.Аванесов) по писцовым книгам Архангельских (поморских) мест - на основе исторической диалектологии доказывала, что жителями тех мест в 16-17вв были переселенцы из Новгородчины.
И доказала.
[/q]

Отличная информация +++++++++++++++!!!!!! blink.gif

---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Гобан

Гобан

Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар
Сообщений: 1888
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3011 


Tino написал:
[q]
nmash написал:
[q]


Исконно там жили...самояцкой породы... жители.
Еще в совковые времена в МГУ защищала диплом (руководитель - акад. Р.И.Аванесов) по писцовым книгам Архангельских (поморских) мест - на основе исторической диалектологии доказывала, что жителями тех мест в 16-17вв были переселенцы из Новгородчины.
И доказала.
[/q]


Отличная информация +++++++++++++++!!!!!!
[/q]


Если кто-то там чего-то защищал по переписным книгам Архангельской губернии, должен был заметить в ссылке на перепись 1710 года Вологодской губернии Яренского уезда, погост Турья в котором родился основоположник русских и американских социологических школ Сорокин Питирим Александрович, яркий представитель жителей самояцкой порды. Погост Гам, где он учился в начальной школе.
Если в своем профиле вы указали социологию серьезным увлечением, очень жаль, что вы заметили только переселенцев.
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈