На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Молдавские, румынские, бессарабские имена и фамилии
Их возможное происхождение\ значение и правописание
Румынский язык возник на основе т.н. "народной латыни", на которой говорили римские колонисты, переселившиеся на восток Балканского полуострова после завоевания Дакии Римом. Впоследствии язык испытал влияние местных и соседних языков, включая новогреческий и славянские языки. В средние века в румынском языке использовалась письменность на основе кириллицы (в Трансильвании также - латиницы). В 1862 году кириллица была официально заменена латинской графикой. Молдавский язык (limba moldovenească, лимба молдовеняскэ) большинством современных лингвистов не выделяется как самостоятельный язык, а рассматривается как один из диалектов румынского. Таким образом, существование отдельного термина "молдавский язык" объясняется скорее политическими, чем лингвистическими причинами. До 1989 года в молдавском языке использовалась кириллическая графика, позднее была введена латиница (в соответствии с нормами современной румынской орфографии). Государственным языком Республики Молдова, согласно Конституции, является "молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики". В то же время, непризнанная Приднестровская Молдавская республика продолжает использовать кириллическую графику.
Имена, использующиеся на территории Румынии и Молдавии, можно условно разделить на несколько групп: 1. Имена из православного календаря (православие исповедует 86,8 % жителей Румынии и 98% населения республики Молдова): Andrei, Gheorghe, Maria, Elena (Ileana), Nicolae, Vasile. 2. Имена, заимствованные из славянских языков: Radu, Mircea, Vlad. 3. Имена, происходящие от румынских лексем: Luminiţa (рум. lumină - "свет"), Viorel, Viorela и Viorica (рум. viorea - "фиалка, колокольчик"), Brânduşa (рум. brânduşa - "крокус"). 4. Имена из католического календаря (в основном, заимствованные из западноевропейских языков в XIX-XX вв.): Albert, Robert, Ferdinand. 5. Имена, заимствованные из родственных романских языков (в основном, итальянского и испанского) в XIX-XX вв.: Beatrice, Bianca, Carmen. 6. Имена из истории Древнего Рима, появившиеся на фоне всеобщего увлечения античностью в XIX в.: Ovidiu, Virgil (Virgiliu), Aurel, Liviu. Большинство имен имеет множество кратких и уменьшительно-ласкательных форм, которые могут употребляться и как официальные имена: ср. румынский политик Chivu Stoica и генерал Paraschiv Vasilescu (Chivu - краткая форма от Paraschiv), футболист Ionuţ Rada и политик Ion Iliescu (Ionuţ - уменьш. от Ion). *Внимание: румынские и молдавские фамилии могут совпадать по форме с личными именами: Gheorghe Radu и Radu Gheorghe, Matei Constantin и Constantin Matei. Поскольку в разговорной и письменной речи употребляется как прямой порядок (имя - фамилия), так и обратный (фамилия - имя), это может создавать определенную путаницу.
Помогите, пожалуйста, разобраться с фамилиями Халабузарь (предположительно молдавская - "надутогубый"?), Кердивар, Бадян (якобы её вариант - Вагян), Голубей, Кривой, Фурдуй, Пынтя (в Закарпатье - Пинта), Гержавко (Гыржавка, село в Молдове с украинским населением). Фамилии отмечены в Краснодарском крае в молдавских или смешанных сёлах. Выходцы из Бессарабской губернии второй половины 19 в. Очевидно, с самого начала фиксируются только русским делопроизводством, а, вернее, малорусским. Многие носители 2-3-язычны с самого переселения.
Еще как вариант - "громкий", "громоподобный" или "очень сильный", субстантивированная безличная форма 3 л. ед.ч. "tună" глагола "a tuna" - "греметь" (о громе).
Tata 777 написал:
[q]
встречаются еще и Ганулы.
[/q]
Возможно, Hanul от han - 1. хан, 2. корчма
С уважением, Елена
[/q]
Гугл мне переводит ganul с румынского как мысль. Это, если с румынского на русский переводить, а если с румынского на украинский, то выдает глагол "думав" (думал). Не знаю, насколько это верно, потому что он мне и tunul перевел как пистолет, а не пушку, хотя тут же выдавал ссылки на фильм Tunul de lemn - Деревянная пушка. Румынско-украинский переводчик называет tunul - гарматой, т.е. пушкой. А вот с ganul как-то сложнее. Там в этом переводчике только один пример: "Nu permit ganul asta de fraternitate". - "Я не дозволю подібного панібратства". (Я не позволю подобного панибратства). В общем, мне с этим ганулом ничего не понятно). Но самое интересное, что фамилия Тунул в Украине исчезла. Ее носители жили в селе Долгая Пристань, ныне Первомайский район Николаевской области, а потомки Тунулов стали носить фамилию Тунов. Она трансформировалась уже после 1922 года. Ныне же осталось 5 мужчин с фамилией Тунов и 12 женщин с фамилией Тунова . А вот фамилии Ганул повезло больше - 228 носителей, с наибольшим сосредоточение в Кировоградской и Одесской областях.
Tata 777 Во фрагменте словарной статьи слова туный, обратил внимание на латинское tenuis - тонкий, мелкий, нежный. Это больше подходит к прозвищу. Корни у этих фамилий Тун-, Ган-, а -ул выступает в качестве суффикса.
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
>> Ответ на сообщение пользователя dsfin от 5 июля 2021 23:23
Понимаем
Какое село? Что за феодал? Что за выходцы из Турции, служившие в арнаутском полку?
Арнауты - переселившиеся на территорию Южной Бессарабии, албанцы изначально придерживались самоназвания арнауты.
Наряду с основным, их потомки использовали этнонимы «тантэ», или «неле», в значении «свои», «наши». В XX столетии в среде арнаутов распространился экзоним «албанцы», исторически чуждый представителям народности. Это случилось после Второй мировой войны, когда исследованием региона занялись этнографы, обнаружившие, что арнаутский диалект относится не к болгарской, а к албанской группе языков. Мигрировавших в Грецию албанцев называли арванитами, от греческого Αρβανίτες и турецкого Arnavutlar, что буквально означает «албанцы». Существует версия, что в Турции слово «албанцы» имеет значение «наемники». В Хорватии и Сербии слово «арнаут» употреблялось в значении «злой, убийственный». Часть мигрантов направилась через Болгарию в Южную Бессарабию, обосновавшись на землях современной Украины. Вблизи бывшего урочища ногайцев Каракурт они основали три поселения. В XIX столетии часть из них переселилась в Запорожье, основав еще три арнаутских села. Наибольшая диаспора украинских арнаутов компактно проживает в селе Каракурт Болградского района Одесской области, на месте исторического обитания после миграции. Три села, расположенные в Запорожской области недалеко от Мелитополя, являются национальными арнаутскими:
Гамовка Девнинское Георгиевка
Существует версия, что арнаутами называли переселившихся в Россию и на прилегающие территории православных греков и представителей балканских народов, мигрировавших из Турции. Такое право они приобрели в результате заключенного в 1774 г. Кючук-Кайнарджийского мирного договора, разрешившего православным подданным Турции переселяться на российские земли.
Эта группа переселенцев основала поселения на территории современного Вознесенского района Одессы: Арнаутовку, Скаржинку, Новогригорьевское, Троицкое. Балканским переселенцам разрешалось занимать свободные земли Новороссии при условии несения обязательной воинской повинности всеми лицами мужского пола. Известно, что три арнаутских конных полка принимали участие в русско-турецкой войне 1806-1812 гг. Арнаутский полк входил и в состав Бугского казачьего войска, солдатами в нем были болгары, сербы, молдаване, православные албанцы. Переселенцы с Балкан расселились и в других регионах современной Украины:
Город Новомиргород в Кировоградской области являлся в прошлом столицей Новой Сербии, ныне упраздненной административной единицы. Мариуполь выступал местом компактного проживания выходцев из Греции. На территории Луганска проходила линия славяно-сербских поселений. Неразбериха с определением национальности народа привела к тому, что во время депортации греков в период СССР от выселения спаслись арнаутские семьи, записавшиеся албанцами.
Во второй половине XIX столетия часть территорий Южной Бессарабии оказалась под властью Румынии, выступавшей в роли вассала Османской империи. Не желая находиться в зависимости, часть арнаутов мигрировала в Запорожье. В 1924 г. произошло Татарбунарское восстание против румынской власти, в котором украинские албанцы принимали активное участие.
Так что с офамиливанием ваших крестьянских арнаутов, выходцев из Турции могла произойти полная "сборная солянка" по времени и способу.
dsfin написал:
[q]
Скажите пожалуйста, а когда вообще у жителей Молдавии и Румынии, не у знати, а у крестьян фамилии появились???
[/q]
А вообще, процесс был долгоиграющим, начало его связано с переписями, ревизиями, налогообложением населения, появлением МК и ИК в регионах
dsfin написал:
[q]
При этом через 9 лет после заселения села абсолютное большинство жителей выходцев из Турции записаны в метрические книги под украинскими фамилиями. А несколько человек, в том числе и мой предок записаны вообще без фамилий. Только имя есть.
[/q]
Значит Ваш предок несколько запоздал, в следующей МК есть уже фамилия?
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
В работе на основе впервые вводимых в научный оборот архивных материалов раскрываются особенности формирования антропонимии задунайских переселенцев на территории Молдавского княжества, а затем Буджака в последней трети XVIII — начале XIX веков. Исследуются также предпосылки их трансформации под воздействием религиозного фактора, условий османского господства, а затем эмиграции и длительного проживания в иноязычной среде. Идентичность антропонимов у бессарабских болгар и гагаузов не позволяет определить их численный состав по отдельности. Хотя обе языковые общины скрывались под одним и тем же самоназванием болгары, но этот термин выступает не как этноним, а выполняет функции политонима либо топонима. Он возник еще в XII—XIV вв. во Втором Болгарском царстве, и его сохранило двуязычное население болгарских земель в период османского владычества. На Балканах тюркоязычное население не было поглощено турками османами благодаря своей православной вере. В условиях же Буджака концентрация тюркоязычных колонистов в определенных населенных пунктах обусловила процесс формирования гагаузской общности в Бессарабии.
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Гугл мне переводит ganul с румынского как мысль. Это, если с румынского на русский переводить, а если с румынского на украинский, то выдает глагол "думав" (думал).
[/q]
Это вообще другой глагол, a gȋndi - думать, мыслить. Читается "а гынди". "Мысль" будет звучать как "гынд", с артиклем - "гындул' ". Если деепричастие - то с суффиксом -ынд/-инд. Орфографию румыны относительно недавно поменяли (а опущение надстрочных знаков типа roman вместо român" - это, как говорится, притча во языцех), и примеры приводятся уже некорректно.
Здесь в обоих случаях, думается, только форма слова похожа на румынскую, из-за артикля. А лучше всего, если носитель языка откликнется и знаток диалектов.
--- Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород. Книга Памяти д.Сутоки
>> Ответ на сообщение пользователя Elena N от 6 июля 2021 14:59
Дело в том, что село Долгая Пристань, в котором встречались обе эти фамилии, частично состояло из молдаван. Встречала где-то данные, что на начало 20 века там жили 200 молдован. И там не только эти фамилии, похожи на молдавские/румынские, но и другие. К примеру, Мариан, Кучмагра (в 1796, кстати Кучмагра писался как Кушмагра), Джосан, Карабун, Борик, Громыш, Мырза, Гнатыш, Солонар, Уретий. От Долгой Пристани до столицы Молдовы - 273 км, а, к примеру, до Рыбницы - 178 км. Так, что - да, хорошо, если бы откликнулся носитель языка.
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
А в украинском словнике ( проф. Д І. Яворницький). я нашла Гандула - барышник, - гандельщикъ. зафиксировано в Екатерин. губернии.
Может Д пропало во тьме веков
.
[/q]
Все может быть, конечно, могла "д" выпасть.
А вот про 200 молдаван на начало 20 века в Долгой Пристани я ошиблась. Это сведения на 1830-е:" В Балтском уезде насчитывалось 48 селений, в которых расселились молдаване. По данным VIII ревизии (середина 30-х годов XIX в.), в 12 селениях молдаване составляли небольшое число: Гидирим и Домницы — по 36 человек, Зазуляка — 34, Дойбаны — 24, Ержово — 20, Ягорлык и Констанция — по 17, Любомирка — 14, Сарацеи — 11, Флера — 9, Терноватое — 4, Глубочки — 3 человека. В то же время более 30 молдавских селений были достаточно многолюдными. Наиболее крупные из них: Плоть — 564, Лозоватая — 503, Тымково — 375, Цыбулевка и Лобушна — по 353, Молдаванка — 347, Кульна — 302, Нестоиты — 300, Гонараты — 285, Топалы — 274, Гармацкое — 265, Черное — 264, Рыбница — 255, Красненькое — 234, Воронково — 203. Такие селения, как Коссы, Борщи, Колбасна, Гаваносы, Выхватинцы, Дубово, Тысколунга, Жура, Кривое озеро, Долгая пристань, насчитывали до 200 жителей; остальные — Мокра, Бутучаны, Попенки, Михайловка, Мошняги, Еленовка, Большая Мечетя, Мироны, Малая Мечетя и ряд других — от 40 до 100 человек".
Дело в том, что село Долгая Пристань, в котором встречались обе эти фамилии, частично состояло из молдаван. Встречала где-то данные, что на начало 20 века там жили 200 молдован. И там не только эти фамилии, похожи на молдавские/румынские, но и другие. К примеру, Мариан, Кучмагра (в 1796, кстати Кучмагра писался как Кушмагра), Джосан, Карабун, Борик, Громыш, Мырза, Гнатыш, Солонар, Уретий. От Долгой Пристани до столицы Молдовы - 273 км, а, к примеру, до Рыбницы - 178 км. Так, что - да, хорошо, если бы откликнулся носитель языка.
[/q]
Село Довга Пристань, в минулому Пристина, належить до Миколаївської області Первомайського району. В минулому воно належало до Кам’янець – Подільської губернії Балтського повіту Богопільської волості.
Село Довга Пристань розташоване в 25-ти кілометрах від міста Первомайськ. До найближчої залізничної станції Голта – 25 км, до обласного центра Миколаїв – 180 км.
С переказів старожилів село Довга Пристань або як його називали Пристина існує з часів, коли територія між Дніпром і Південним Бугом відійшла до Росії за умовами Кочук - Койнарджійського миру. Це було в 1774 році після закінчення війни Росії з Туреччиною.
В селі живуть старожили, які розповідають, що їх батьки пам’ятали, коли на правому березі ріки Південний Буг, Довгої Пристані був незаселений степ, по якому ходили отари овець турків. Бували випадки, коли вівці переходили ріку і їх перегонили назад жителі села. Більш давніх подій люди не пам’ятають.
Чому село називають Довга Пристань? Є декілька легенд щодо походження села. Одна зних, що прізвище першого поселенця було Довгий. Займався рибальством. Рибу він полюбляв ловити біля скали (східна частина села). Звідси і назва села Пристина, а потім – Довга Пристань. Старожили розповідають нам ще про одну назву походження села, що чумаки їздили по річці в Одесу , а на бугрі над річкою поселився чоловік на прізвище Довгий. Так і з’явилася назва Прістіня біля Довгого пізніше вже Довга Пристань.
Старожили поселилися в самій пересіченій місцевості тому, що вся земля належала поміщикові, який дозволяв селитися лише на місцевості, яку не можна було обробляти.
Самі старі поселення (тепер уже зруйновані) були Громиша Теофана, Громиша Мефодія. Один з них побудувався біля самої річки, а другий біля кладовища.
Поступово навколо них виросло ще з десяток хатин – оце і була Пристина.
В період Столипінських реформ виник поселення Олександрівка , назване так паном Супруном Олександром на свою честь.
Засновник Олександрівки – переселенець із Київської губернії. Всі жителі села і поселення були кріпаками пана Супруна.
Поміщицький маєток був розташований на рівній місцевості за селом, обнесений дерев’яною огорожею, з прекрасним фруктовим садом, парком, що розкинувся до невеличкої річки. На хорошому місці, крім панської садиби, були садиби панського управителя, десятника. Це була мальовнича місцевість, де багато років тому поселилися наші предки. Рідко їм доводилося милуватися красою природи.
Навколо села розкинулись чудові поля чорнозему, які оточують село, підступаючи з півночі, сходу і заходу. В старі часи люди розташовувалися ближче до річки, так що степ підступав до самого села.
Вся земля – 4500 десятин належала поміщикам. Вона переходила від одного поміщика до іншого, але панщина залишалася. Умови панщини були надзвичайно важкі. Селяни працювали на поміщицькій землі, будували поміщицькі будівлі, обслуговували панські покої. Все це робили за ті клаптики землі, яку віддавав поміщик у користування селянам. На схід від села, за яром, були землі селянські і общинні. Ці землі не відзначалися родючістю.
До цього часу збереглися рів і вал, якими поміщик відгороджував свої землі від землі общини.
Після реформ 1861 року в селі було багато селян, яких називали боблями. Це категорія селян, які зовсім не отримали землі. Два рази на рік вони повинні були платити по 4 крб., так званого бобльового. Це був податок за те, що вони ходили по панській землі. Поміщик не дозволяв боблям ходити до річки, напувати і пасти худобу. Поміщик Долінський карав боблів за те, що вони користувалися прогонами, а тому селяни змушені були продати худобу. Важке, становище цієї категорії селян. У Долінського відкупив землю поміщик Наводний, який ладен був шкуру зняти з селян. Землю отримували в поміщика Рибчинського. Після реформи 1861 року Супрун володів 1000 десятин землі, Коваленко 800 десятин, місцевий піп 100 десятин.
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
