Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени.
Такие темы будут удаляться.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 24 25 26 27  28 29 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 39

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Lonesail
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4
Занимаюсь генеалогией семьи тестя - Беловы. Семья крестянская, Клинского уезда Московской Губернии. В конце 19 века фамилия пропадает из метрических книг, все записи только по имени отчеству. Так дошел до сказок 1710 года, где прямой предок тестя упоминается по фамилии... Огарков! Имено по фамилии: Корнил, Никитин сын Огарков.

Естественно появились вопросы, на которые может кто нибудь здесь сможет ответить:

1. Как так могло получиться что фамилия забылась и потом семья взяла новую фамилию? Это нормальное явление?
2. Фамилия тогда обычно передавалсь от отца к сыну, или люди могли взять фамилию любого близкого члена семьи, даже со стороны матери?
3. Огарковы это так же и дворянская фамлиия, ухоящая корнями в 17 век. Есть ли вообще вероятность общих предков? Могло ли так случится что, например, из двух братьев где нибудь в конце 16 / начале 17 века один пошел на службу и потомки стали дворянами а другой стал вольным крестьянином и его потомки постепено стали крепостными? Или больше шансов что это просто однофамильцы?

Буду рад любым мнениям
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 2570
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1352

Lonesail написал:
[q]
1. Как так могло получиться что фамилия забылась и потом семья взяла новую фамилию? Это нормальное явление?
2. Фамилия тогда обычно передавалсь от отца к сыну, или люди могли взять фамилию любого близкого члена семьи, даже со стороны матери?
3. Огарковы это так же и дворянская фамлиия, ухоящая корнями в 17 век. Есть ли вообще вероятность общих предков? Могло ли так случится что, например, из двух братьев где нибудь в конце 16 / начале 17 века один пошел на службу и потомки стали дворянами а другой стал вольным крестьянином и его потомки постепено стали крепостными? Или больше шансов что это просто однофамильцы?
[/q]

С крестьянскими фамилиями могло быть множество разных вариантов.
Фамилия могла не "забыться", как Вы пишете, а просто не записываться. Иногда такое бывает - фамилия записана в начале 18 века, потом то записывается, то нет в разных последующих ревизиях, а потом, например, в конце 19-начале 20 века снова всплывает.
Что касается изменения фамилии. Первый закономерный вопрос: а Вы точно уверены, что нашли именно своих предков, не перепутали ветвь? Но даже если и это точно они, тоже есть варианты. Фамилии могло не быть совсем, вплоть до конца 19 века, а могло быть и две одновременно, позже осталась только одна. Родные братья одного отца могли в дальнейшем иметь разные фамилии.
Насчет дворянства - только изучение родословной поможет Вам ответить. Нет фамилий строго "дворянских". Крестьяне, принадлежавшие помещику, могли позже взять его фамилию, например.
---
Сольвычегодский (Гусиха, Горбуниха, Погорелка), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский)
Лайк (2)
Lonesail
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя idylle от 31 января 2021 10:27

Спасибо за ответ. Да, моя первая мысль тоже была что я где-то ошибся и не туда свернул. Пересмотрел внимательно весь свой путь, дважды. Все метрики, ревизские сказки (кроме второй), исповедные ведомости, все переписи. Все правильно. Была одна фамилия в 1710г, а к началу 20 века, стала другая. В промежутках ни одна ни вторая нигде не упоминалась.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 2570
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1352

Lonesail написал:
[q]
нигде не упоминалась.
[/q]

Нигде, где Вы смотрели. Возможно, были еще какие-то документы)


Lonesail написал:
[q]
Была одна фамилия в 1710г, а к началу 20 века, стала другая
[/q]

Ну вот... Бывает)

Почитайте что-нибудь об образовании фамилий, станет ситуация яснее. Например, Чичагов "Происхождение русских отчество, имен и фамилий" (за точность названия не ручаюсь).
---
Сольвычегодский (Гусиха, Горбуниха, Погорелка), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский)
Лайк (1)
Аталина

Пушкино, Московская обл.
Сообщений: 1027
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 843
Lonesail
Новосильский уезд. Помещик переселяет из своих сел крестьян в новопоселенную деревню. В ревизии откуда они переселены, фамилии указаны. В ревизии, новой деревни, они без фамилий. Впоследствии ни одна старая фамилия не осталась. В основном все фамилии произошли от имени главы семьи, после переезда.
Лайк (1)
avi777

Москва
Сообщений: 569
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 266

Lonesail написал:
[q]
1. Как так могло получиться что фамилия забылась и потом семья взяла новую фамилию? Это нормальное явление?2. Фамилия тогда обычно передавалсь от отца к сыну, или люди могли взять фамилию любого близкого члена семьи, даже со стороны матери?3. Огарковы это так же и дворянская фамлиия, ухоящая корнями в 17 век. Есть ли вообще вероятность общих предков? Могло ли так случится что, например, из двух братьев где нибудь в конце 16 / начале 17 века один пошел на службу и потомки стали дворянами а другой стал вольным крестьянином и его потомки постепено стали крепостными? Или больше шансов что это просто однофамильцы?
[/q]


Я лично не вижу никакой корреляции между фамилиями крестьян/дворовых/мещан/купцов, упоминаемых в документах XVIII, XIX и XX веков.
Фамилии XVIII века для меня вообще загадка - я не понимаю, откуда они брались.

В XIX веке, я так вижу, что у крестьян в моих селения (Московская, Рязанская губернии) могло быть по две, а то и по три "фамилии". Причём, некоторые в двух-трёх вариантах написания. А могло и не отложиться в документах ни одной. Хотя это не значит, что у человека тогда не было двух-трёх фамилий. Просто, не записали ни разу, или не попался такой документ. Фамилии в обязательно порядке фиксировались только у солдат, поступавших на службу (они их тут же могли и выдумывать сходу) и у детей, которые поступали в городскую школу (начальное училище). Это были либо дети тех же солдат, либо богатых крестьян, либо особо заслуженных дворовых.

Две-три фамилии почему? Одна - родовая, общая для нескольких семей живших в одном (иногда даже двух соседних) селении. Вторая - семейная, общая для ревизской семьи в последних двух ревизиях или мелкий двор формата 1860-х годов. Третья - индивидуальное прозвище человека или его отца, которое иногда потом становилось фамилией детей-внуков. Но чаще забывалось.

Современные фамилии в современном их понимании зафиксировались у большинства крестьян только в 1905 году, в связи со всеобщей паспортизацией. И то, некоторые меняли потом.

Лайк (5)
Lonesail
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4

Аталина написал:
[q]
Lonesail
Новосильский уезд. Помещик переселяет из своих сел крестьян в новопоселенную деревню. В ревизии откуда они переселены, фамилии указаны. В ревизии, новой деревни, они без фамилий. Впоследствии ни одна старая фамилия не осталась. В основном все фамилии произошли от имени главы семьи, после переезда.
[/q]



Очень интересно!
Lonesail
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4

idylle написал:
[q]



Почитайте что-нибудь об образовании фамилий, станет ситуация яснее. Например, Чичагов "Происхождение русских отчество, имен и фамилий" (за точность названия не ручаюсь).
[/q]



Спасибо за рекоммендацию книги. Похоже вот этот отрывок имет прямое отношение к моей ситуации: "Начиная с четвертого поколения, форма [фамилии] утрачивает связь с отчеством. Она становится самостоятельной и согласуется с именем называемого лица, т. е. приобретает значение фамилии. И все-таки это еще не вполне современная фамилия, так как в именованиях последующих поколений она может оказаться смененной новым прозвищным отчеством. "
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 2570
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1352

Lonesail написал:
[q]
Спасибо за рекоммендацию книги
[/q]

Рада, что пригодилось
По фамилиям есть еще хорошая книга Унбегаун "Русские фамилии". Правда, там скорее о происхождении разных типов фамилий. Но, уверена, тоже много интересного найдете)
---
Сольвычегодский (Гусиха, Горбуниха, Погорелка), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский)
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 27389
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 15355

avi777 написал:
[q]
я не понимаю, откуда они брались.
[/q]


В Интернете в свободном доступе есть масса книг русских филологов - славистов (Зализняк, Иванов, Н. Толстой, Топоров, О. Н. Трубачев, В. Н. Виноградов, Шахматов, Срезневский, Поливанов, Чичагов, Ф. Успенский, Тупиков и др. ), раскрывавших эту тематику - образование фамилий вообще и крестьянских, священнических, в частности.

И в этом Разделе есть специальные темы, поинтересуйтесь, почитайте, и многие вопросы сами собой отпадут.
https://forum.vgd.ru/29/all.ht...me=0&desc=

Например:
https://forum.vgd.ru/29/11130/all.htm?a=stdforum_view&o=

https://forum.vgd.ru/29/58628/

Зайдите на сайт Института славяноведения РАН и поищите статьи

Вот например:
Имя: семантическая аура. М.: Языки славянских культур, 2007. – 360 с. (ИМЕНОСЛОВ/ИМЯ: Филология имени собственного).
https://inslav.ru/publication/...ura-m-2007

https://inslav.ru/images/stori...a_aura.pdf

---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Вопросы задавайте, пож-ста, в темах, которые я веду или модерирую

митоГаплогруппа H1b
Дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 24 25 26 27  28 29 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈
Рейтинг архивов