Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА

И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19  20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Rafin
Новосибирск

Rafin

Сообщений: 628
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 461

...
Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ.
.....
Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убеди­лись по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами
или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.

А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г.

Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища.
Основные виды славянских имён:

Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой);
Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ).
Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)

Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).

Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23335
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18778

Atkara-EV написал:
[q]
valcha написал:
[q]

И если согласны с версией Nikola придется искать точку исхода Вашего Некрыло\ Негрило\ Негрула в молдавско\бессарабских\румынских землях. А еще шире - на Балканах.
[/q]



А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века?
[/q]


Никаких оснований, но моя версия имени-оберега и его значение не очень понравилась Косинус у a_003.gif, вот я и продолжила мысль Nikola
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254

valcha написал:
[q]

Никаких оснований, но моя версия имени-оберега и его значение не очень понравилась Косинус у , вот я и продолжила мысль Nikola
[/q]

Вы наверное невнимательно читали мои сообщения. Я ни разу не написал, что ваша версия мне не понравилась. А здесь я специально указал, что:

[q]
Я как-то так и предполагал.
[/q]

Вопрос был в том, как эта приведенная вами справка доказывает ваше гадание о том, что прозвище "Некрыло" могло означать:

[q]
медлительный, мало бегающий\мало подвижный\ мальчик
[/q]
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23335
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18778

Косинус написал:
[q]

valcha написал:
[q]


Никаких оснований, но моя версия имени-оберега и его значение не очень понравилась Косинус у , вот я и продолжила мысль Nikola
[/q]


Вы наверное невнимательно читали мои сообщения. Я ни разу не написал, что ваша версия мне не понравилась. А здесь я специально указал, что:
[q]

Я как-то так и предполагал.
[/q]


Вопрос был в том, как эта приведенная вами справка доказывает ваше гадание о том, что прозвище "Некрыло" могло означать:

[q]

медлительный, мало бегающий\мало подвижный\ мальчик
[/q]
[/q]


Как антоним к Крило - пока, за неимением лучшего, доверяю Фасмеру

...праслав. *kridlo, *skrīdlo, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. крило (др.-греч. πτέρυξa_003.gif, русск. крыло, укр. крило́, болг. кри́ло «плавник», сербохорв. кри́ло «крыло, плавник», словенск. krílo, чешск. křídlo, словацк. krídlo, польск. skrzydło, стар. krzydło, в.-луж. křidło, н.-луж. kśidło, полабск. kréidlü; восходит к праиндоевр. *(s)krey- «двигаться (по кругу), летать».
Родственно лит. skriejù, жем. skrejù, skriejaũ, skriẽti «лететь, мчаться», латышск. skrìet «бежать, лететь», также лит. skrindù, skrìsti «лететь, кружиться».......

Использованы данные словаря М. Фасмера.

Или наоборот - мальчик шустрый, подвижный, вечно куда-то сующийся и, чтобы обмануть "злые силы", дали ему обережное имя.
П.А.Флоренский считал: «Существует тайная и необъяснимая гармония... между именем человека и событиями его жизни. Имя - тончайшая плоть, посредством которой объявляется духовная сущность»

.... знание имени позволяло творить заговоры, наводить порчу. А младенец со своими ещё не окрепшими
душой и сознанием не был способен противостоять злу, защитить себя. Поэтому детей до поры называли «временными» именами: Первой, Третьяк, Малыш, Мальчик, Мужик, Меньшой, Большой, Баба
(похож на бабушку), Дед (похож на дедушку). Семя; Незван, Зван, Ждан, Неждан, Найден, Прибыток - в зависимости от обстоятельств рождения: Крикун, Горлан, Молчун, Сопелка, Будилко, Плакса, Спячий. Говорун, Пивень, Соловей, Кукушка - в зависимости от поведения младенца; Краден, Куплен, Ненаш, Нехорош, Некрас - обманные имена; Смерть, Мара, Бук, Волк, Медведь - обманные имена для устрашения злых духов и т.д.


---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 5720
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2675
Чем мальчиков считать трудиться, не лучше-ль к суффиксу оборотиться?...a_003.gif
Отглагольное образование прозвища от не-крыть с пренебрежительным отношением к действующему лицу...

Прикрепленный файл: p0390-sel.jpgБезымянный.jpg, 325798 байт
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254

Nikola написал:
[q]
Чем мальчиков считать трудиться, не лучше-ль к суффиксу оборотиться?...
Отглагольное образование прозвища от не-крыть с пренебрежительным отношением к действующему лицу...
[/q]

Кажется, это к Некрытовым ближе.
Лайк (1)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 5720
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2675

Косинус написал:
[q]
это к Некрытовым ближе
[/q]

А как он сумел избавиться от суффикса -ло?...a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254

Nikola написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

это к Некрытовым ближе
[/q]


А как он сумел избавиться от суффикса -ло?...
[/q]

А может и не было никакого суффикса? Ведь то, что суффикс был у Некрыла, вовсе не означает, что он был у Некрыта, не так ли?
Лайк (1)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 5720
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2675
Очевидно же, что фамилия Некрылов пошла от прозвища Некрыло, но не от предмета крыло, которое некрыло (у которого должно быть название), а от действия
valcha написал:
[q]
Русск. ы возникло от сближения с крыть
[/q]
Отсюда и возникает мое предположение отглагольного происхождения прозвища, которое могли дать уже взрослому человеку с присущим ему характером.
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254

Nikola написал:
[q]
Очевидно же, что фамилия Некрылов пошла от прозвища Некрыло, но не от предмета крыло, которое некрыло (у которого должно быть название), а от действия
valcha написал:
[q]

Русск. ы возникло от сближения с крыть
[/q]

Отсюда и возникает мое предположение отглагольного происхождения прозвища, которое могли дать уже взрослому человеку с присущим ему характером.
[/q]

Теперь вижу вашу мысль. Но уточните пожалуйста, в чем выражается пренебрежительность в отношении носителя? Я как раз этого не улавливаю. Вот в случае с Некрасом все понятно. Или Найден какой-нибудь. А Некрыло... ну медлительный, ну нерасторопный. Но пренебрежение то где?
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 5720
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2675

Косинус написал:
[q]
Но уточните пожалуйста, в чем выражается пренебрежительность в отношении носителя?
[/q]

Еще раз перечитайте скан из книги Ю. К. Редько "Современные украинские фамилии" и попытайтесь понять значение слова "знэважлыва" (неуважительно, пренебрежительно). Мне, знающего украинский язык, понятно отношение окружающих к человеку, чей характер отличается от окружающих. Был у меня приятель, кличка которого была Бурмыло - как тут объяснить красочность украинского языка в характеристике человека? В рассматриваемом случае я могу представить себе человека не скрывающего свои мысли и поступки. В случае с родившимся мальчиком и получившим имя Некрыло, трудно представить, что ждали рождение крылатого, а родилось что-то непонятное, чему и название не смогли придумать...a_003.gif Не крыло, а что? Не нашли синонима?

Косинус написал:
[q]
Некрыло... ну медлительный, ну нерасторопный
[/q]
- это Ваше понимание прозвища у меня не укладывается в голове...a_003.gif

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19  20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА [тема №26180]
Вверх ⇈