Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА
И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 465 | Наверх ##
22 ноября 2009 10:17 ... Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ...... Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г. Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища. Основные виды славянских имён:
Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.); Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.); Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.); Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой); Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ). Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)
Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).
Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6008 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8291 | Наверх ##
8 января 2017 18:05 BOllga
Чюрляй - это производная от Кирилла. Кирилл-Кирила-Чурила-Чурляй. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1507 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3391 | Наверх ##
9 января 2017 14:11 9 января 2017 14:30 Cynamon написал: [q] Там только Вешняк и Нечай на некрестильные тянут[/q]
Поздяк, Малыга Да там их (язычных) ещё можно найти в этой сотнице https://forum.vgd.ru/file.php?fid=167387&key=12679337401543 - это ж ещё Рюриковичи у власти. Церквей не так много. Своё языческое ещё не изжито. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23715 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19848 | Наверх ##
9 января 2017 14:24 Cynamon написал: [q] Да не всегда это просто сделать было. Точно видел, что Олехно - это и Олефир (Елевферий).[/q]
Я просто как пример, мог быть и Александром. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23715 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19848 | Наверх ##
11 февраля 2017 18:18 16 января 2022 10:57 .......Почти всеі имена, судя по отчеству и прозвищамъ, а также по содержанію документовъ, мы должны отнести къ русскимъ людямъ. Правда, по имени и фамиліи не всегда можно догадаться о народности носившаго ихъ лица: такъ упоминаются между мордвой, даже не крещеной: Тишка Потеш ки н ъ, Гришка Башкинъ и т. п., попадается торговый немчинъ Романъ Юрьевъ сынъ Резвой. Точно также и русскимъ людямъ, какъ известно, давались имена явно инородческія: Бахтеяръ, Муса, Сабуръ, Санчукъ, Угримъ и др. Иногда въ документахъ обозначается народность лица: немчинъ, литвинъ, мордвинъ, татаринъ; но не всегда. ...Из приведенных в списке русских имен были, как ! видно, более употребительны: Ждан!, Важен!,. Томило, Китай, Безсон!, Смирной, Русин, Богдан, Первой, Второй, Третьяк, Гуляй, Дружина, Замятия, Казарин, Милюта, Меныник, Неустрой, Некрас, Нечай, Потеха, Посник’ь, Поздей.— В числе имен, внесенных в список, есть и такія, которыя, может быть, происходят от обыкновенных христіанскйх: Елка (Елисей?), Дорошка (Дорофей?) и др. , Поводы, по которым какое-либо прозвище давалось известному лицу, были весьма разнообразны, но не всегда, могут поддаться объсненію. Иногда прозвище указывает, на родину или место происхожденія: Вологженин, Галичанин, Крымсково, Торопченин, Романовец, Городчанин, Нагай, Устюжанец; очень часто на ремесло или занатіе: Дровишник, Завощик, Калашник, Порубщик!, Рогозинник!, Рудомет, Щепетильник, Дружина Иванов сынъНашивошник, Посник Никифоров сын Сапожник!, Власко Пахомов сын! Скоморох; часто также прозвище указывает на свойство человека, на телесный недостаток: Веселой, Лихач, Молчан, Плакса, Немта, Горбун, Корноух, Кривошея, Шумило Минин сын Безносой (*). Некоторый, по-видимому, непонятныя имена и прозвища могут! быть 0бъяснены из местных! народных! говоровъ, какъ напр.: басалай, ваула, завьяла, копоской, котрахъ, курбатый, рахманный, салтыкъ, саранъ, шадра, шиша, шилпига и мн. др. Всего чаще встречаются фамильня прозванія въ нынешней форме: Ивановъ, Рукавишников*, Городчаниновъ, Крупеников* и т. п.; они въ списокъ не вошли. Что касается до прозвищъ въ роде: Мерзлая-голова, Кривой-колпакъ, Набезденежьі, Высокія-щи, Овсяной-разумъ, "Подсеки-корова, Помойная-каша, „стрелецъ Матюшка прозвище Съ-копейкой-два-гроша“ и т. п.,— они представляютъ ,не что иное, какъ насмешливыя клички, какія и въ настоящее время нередко встречаются между простымъ народомъ, клички, до такой степени закрепившиеся за известными -лицами, что оне внесены и въ оффйціальные документы. Некоторый имена и прозвища напоминаютъ такія же, встречающаяся въ русской йсторій, или въ былинахъ, или въ сказкахъ: Басарга, Бахтеяръ, Булатъ, Буслай, Буславъ, Валгасъ, Вишата, Грязной, Добрыня, Дружина, Дунай, Дюкъ, Ермакъ, Замятня, Залешенинъ, Казаринъ, Калита, Кирша, Китай, Кобякъ, Колча, Кудашъ, Курдюкъ, Кучко, Лютой, Ляпунъ, Мирославъ, Мосяга, Мурза, Нагай, Несмеянъ, Неумойка, Образецъ, Одинецъ, Окулъ, Панъ, Пересветъ, Ратманъ, Русинъ, Сабуръ, Салтанъ, Салтыкъ, Соловей, Сотко, Суръ, Суханъ, Тихомиръ, Тархъ, Торхъ, Угримъ, Уланъ, Уранъ, Ушакъ, Чермной, Шемяка, Якунъ, Ярило и др. (*). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23715 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19848 | Наверх ##
27 августа 2017 21:11 О. Тупиков:
Айда, Армяк, Баба, Бабка, Бажен, Бакула, Балуй, Баланда, Баран, Батько, Батьков Конь, Баян, Безверхий, Береза, Берендей, Безсчастный, Блоха, Бова, Богдан, Божко, Борода, Бык, Беда, Белоус, Варивода, Вепрь, Верета, Висло, Влад, Волес, Волк, Волос, Волох, Ворон, Второй, Вязьма, Гиря, Глаз, Гоголь, Головня, Голубь, Горностай, Грива, Гуляй, Губа, Деревня, Дичко, Домослав, Дрозд, Дубина, Дуда, Дух, Дед, Елка, Жало, Жолудь, Жихорь, Завид, Заяц, Зой, Иворь, Истома, Калинка, Камень, Калуга, Колоб, Колода, Коляда, Конь, Копыть, Корова, Красной, Кривой, Крик, Кудла, Кудря, Лада, Лебедь, Леля, Лета, Лихой, Лопата, Лох, Лунь, Лях, Мазай, Май, Масло, Медведь, Мезеня, Мертвой, Магута, Мороз, Мстьбог, Мять, Неделя, Неклюдь, Некрас, Неупокой, Нос, Обида, Око, Онега, Осока, Ореша, Пан, Первой, Пердло, Пес, Пинега, Погадай, Поганой Поп, Погаст, Погибло, Погожей, Погоня, Погоняйло, Погорелец, Пуп, Петух, Пята, Работа, Рай, Рак, Рогатой, Рожа, Руба, Руда, Русалка, Репа, Сапог, Сброд, Селезень, Святоша, Среда, Сила, Слизень, Слобода, Слово, Смерд, Смола, Собака, Соловей, Сова, Сокол, Сорока, Соха, Спица, Старой, Сука, Сума, Сусло, Серко, Тана, Тверь, Темная Деньга, Тетера, Тетка, Титька, Толстой, Томило, Топор, Третьяк, Трясисолома, Упырь, Умойся-грязью, Ус, Филин, Хитрой, Хмель, Хмара, Хромой, Худой, Цветной, Цыбуля, Чермной, Черт, Черномыс, Чет, Чура, Чурило, Шестой, Шея, Шило, Шиш, Шульга, Щеня, Явил, Юрло, Юр, Ярун, Ячмень.
Составные имена: Ждан Попка, Хмара Левощ, Томилко Слепой, Добрыня Долгой, Треня Ус, Язык Мошна, Тонкий Скоморох, Шушило Швец, Упырь Лихой (имя новгородского священника, отмечено летописью в 1047 году). Некоторые из указанных имен явно даны за проявленные качества, поэтому их можно полагать прозвищами. Сам Тупиков по этому поводу полагал: «Грамотеи не хотели признавать русские имена за имена и объявляли их прозвищами». Он приводит ряд примеров из старинных документов, когда те же «грамотеи» сперва указывали прозвище, но через предложение уже пользовались этим прозвищем как именем. Поэтому — как уже говорилось — грань между именем и прозвищем оказывается весьма условной. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
psyandr Сообщений: 3714 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1698
| Наверх ##
28 августа 2017 11:33 BOllga написал: [q] Хотя и удивительно, что в официальных документах всё же мелькают языческие имена или отчества.[/q]
Это называется сила привычки (традиции). До 17 века как минимум привычные (не греческо-латинские и проч. иноземные) имена ещё давались. Думаю, где-то с конца 17 века (после известного события) это стало щедро наказываться. | | |
psyandr Сообщений: 3714 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1698
| Наверх ##
28 августа 2017 11:56 Cynamon написал: [q] То, что исследователи находят в архивных и прочих документах, нельзя называть языческими именами. Языческих имён никто в документах не видел, ибо нет документов из дохристианской эпохи. [/q]
1. Христианство далеко не сразу овладело всеми просторами в рамках государства. 2. В какой-то степени период до конца 17 века и можно назвать язычеством, т.к. церковная вера, языческие представления и культуральные философии были сильнее переплетены между собой - это был компромисс. Выхолащивание, выдирание (в т.ч. кровавое) сплетённого позитивного культурно-церковного мировоззрения, цензурирование Писания - существенный вклад в развитие атеизма, фашизма, терроризма. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23715 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19848 | Наверх ##
28 августа 2017 18:11 28 августа 2017 18:15 Cynamon написал: [q] То, что исследователи находят в архивных и прочих документах, нельзя называть языческими именами.[/q]
Cynamon написал: [q] . Языческих имён никто в документах не видел, ибо нет документов из дохристианской эпохи. [/q]
Cynamon написал: [q] У Тупикова целая куча деривативов канонических имён, которые он нашёл в старых рукописях[/q]
Я всегда сама себе говорила (не признаваясь вслух  ), что О. Тупикову и прочим славистам и не только, до Вас, как до неба  . В источниковедении Вам равных нет. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2950 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2134 | Наверх ##
17 апреля 2018 14:29 Уважаемые специалисты! А вот я правильно понимаю, что фамилия Волков произошла как раз от языческого имени (прозвища?) Волк. Если так, то в какой период это могло произойти? То есть, когда возможно предполагать предка с таким именем, а его сына - уже с фамилией Волков? Пока что я отследила фамилию вглубь до начала 18 века. Это Сольвычегодский уезд. | | |
Geo ZМодератор раздела  LT Сообщений: 20142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13189 | Наверх ##
17 апреля 2018 14:37 А при чем здесь вообще языческие имена. Вполне себе христианина с христианским именем соседи и родня могут прозывать каким угодно прозвищем. | | |
|