На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ
Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.
Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён. Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена: - Антропонимика - изучает имена людей, - топонимика - названия географических объектов,
Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле Внутренняя форма слова. Этимология Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова. Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков. [more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'..... Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа. Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена: - сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег); - «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).
В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие: - утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг'; - утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех; - значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь. Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология. Этимология – учение о происхождении слов. Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией. В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя. Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 21 апреля 2023 22:23
Очень интересно, получается, что, возможно носители этих фамилий переселились очень давно с территории нынешней Белоруссии на территорию Вологодской области. Спасибо за эту информацию.
Вы же на каком-то основании сделали заключение о Белоруссии, вот я и привел пример белорусского исследователя Бирилло. Он подробно рассматривает в своих книгах происхождение фамилий на этой территории, только суффикса -ичев не встретил.
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, размышления пришли в тупик В Мшанке Скопинского уезда Рязанской губернии найдена фамилия ТРИТРИТРИН. Пока найдены два упоминания 1829 и 1869 гг. При этом встречается только в МК, в РС используется другая фамилия.
Как она могла появиться? От имени Тритрат (как-то он попал в эту местность), от числительных или еще чего?
Результат моих поисков здесь, гуглится очень плохо
В Мшанке Скопинского уезда Рязанской губернии найдена фамилия ТРИТРИТРИН. Пока найдены два упоминания 1829 и 1869 гг. При этом встречается только в МК, в РС используется другая фамилия.
Как она могла появиться? От имени Тритрат (как-то он попал в эту местность), от числительных или еще чего?
Результат моих поисков здесь, гуглится очень плохо
[/q]
Впечатление "искусственного" образования фамилии. Что-то не упомню имени Тритрат Духовных в роду не было? Семинаристов - бурсаков?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Впечатление "искусственного" образования фамилии. Что-то не упомню имени Тритрат
[/q]
Именно Тритрат – мое предположение. Но есть Трита, например, и мужское и женское. На женское не сохранилась ссылка. Гугл выдает, что есть Tritritrin Kinsay, есть ряд аккаунтов @tritritrin, но их не посмотреть.
Предположение, что фамилию выдумали у меня тоже было, но это ж какую фантазию иметь нужно На чем-то же основывать именно такое сочетание и запомнить еще...
Непонятно с какого года пошла фамилия. Параллельно употреблялось 4 фамилии по разным документам.
[q]
Духовных в роду не было? Семинаристов - бурсаков?
[/q]
На данный момент такой информации нет. На РС1811 года записаны как крестьяне.
Я понимаю...но а что делать? Искала и рассматривала уже все что только можно...делала паузы в несколько месяцев – искала снова, но ничего нет.
Максимальное совпадение в Малагасийском языке. Абсурд? скорее всего...Но а что делать? У меня нет глубоких знаний в теме данного раздела. Поэтому решилась написать сюда. В надежде, что появятся новые мысли, свежий взгляд. Можно как угодно относиться – удивляться, посмеиваться и т.д. и т.п. но есть факт – фамилия появилась, она существует. Значит каким-то образом образовалась.
Вопрос каким?
--- Может быть нужно было не писать про Тритрата, а вставить цитату из того, что я нашла (вместо ссылки)... Гугл не переводит эти слова, но они есть.
[q]
Примеры (цитаты из фраз в поисковике):
● Словенский язык: "Tratratra!Vsi trij planejo kviku. Vnovi:Tritratritra , Od dale so se ule trombe.Iztok je bil v trenutku vrh drevesa" – Тратратра!» Все трое завизжали. Опять же: Тритратритра, Грозы пришли издалека, Выходом стала вершина дерева в одно мгновение. (Источник: ссылка)
● Испанский (сайт), Португальский при определении гугл-переводчика: "tritritrin e fun é neste batifun" – тритритрин и веселье в этом батифуне
● Немецкий: "Tritratra, das Kasperle ist wieder da! Prima! Ist sich aber nix mit Kröpcke" – Тритратра, Касперле возвращается! Отлично! Это ничего с Kröpcke.
[/q]
Может быть мне вообще не в эту тему...ВГД настолько большой, что непонятно что, куда, когда можно писать...