Белицкая сотня - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

forum.genoua.name/viewtopic.php?id=23157

УДК 94(477.53) «1731»
Є.С. Калашник
ПОВСЯКДЕННЕ ЖИТТЯ СЕЛА ПЕРШОЇ ПОЛОВИНИ XVIII ст. (село Комарівка Полтавського полку у свідченнях 1731 р. про татарський набіг)
У статті проаналізовано свідчення обивателів с. Комарівка Білицької сотні Полтавського полку про збитки, завдані татарським набігом взимку 1731 р. На основі цих свідчень реконструюються деякі аспекти повсякденного життя козацького села першої половини XVIII ст. Розглядаються відносний склад населення, сім’я, екстер’єр та інтер’єр житла, домашнє та сільське господарство, ремесла, довкілля.

valcha написал:

[q]

romaf написал:
[q]

Уважаемые форумчане, может кто знает откуда было переселение в Белики в 17 веке?
[/q]

Найдите в Инете издания Полтавской губернской учёной архивной комиссии, м.б. там и найдете инфу о заселениях\переселениях.
Например такие:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...-1905-1917
[/q]

Большое спасибо

valcha написал:

[q]
Если писарем был "засланный казачок" из Московии\ или РИ, то он, конечно, руссифицировал записи
[/q]

Вы правы. Прочел послесловие Лазаревского к Малороссийским переписным книгам 1666. В них есть часть Полтавского полка. И указаны только посполитные (без козаков). Он пишет: " Очень часто прозвища последних (домохозяев) великорусскими переписчиками испорчены, а еще больше прозвищ этих не записано, при чем последние заменялись, по великорусскому обычаю, отческими прозваниями (Иванов, Петров, Андреев...)

А еще интересно, что уже в 1667 согласно этих переписей посполитых стали облагать налогом в госказну. Посполитые же стали массово записываться в козаки, которые этими налогами не облагались. Так что предки козаки, до 1667 года вполне могли быть мещанами или крестьянами.

romaf написал:

[q]
А еще интересно, что уже в 1667 согласно этих переписей посполитых стали облагать налогом в госказну. Посполитые же стали массово записываться в козаки, которые этими налогами не облагались. Так что предки козаки, до 1667 года вполне могли быть мещанами или крестьянами.
[/q]

Записаться из крестьян в козаки никогда не было просто, особенно в конце 17 в., так что "массово" - это преувеличение. К тому же, рядовые козаки также облагались податями.

Kaczanenko написал:

[q]

romaf написал:
[q]

А еще интересно, что уже в 1667 согласно этих переписей посполитых стали облагать налогом в госказну. Посполитые же стали массово записываться в козаки, которые этими налогами не облагались. Так что предки козаки, до 1667 года вполне могли быть мещанами или крестьянами.
[/q]

Записаться из крестьян в козаки никогда не было просто, особенно в конце 17 в., так что "массово" - это преувеличение. К тому же, рядовые козаки также облагались податями.
[/q]

Почему не просто то? По моему наоборот после обложения посполитных налогом в царскую казну, самой полковой старшине стал выгоден переход в козаки. Налоги вместо ухода в Москву (от посполитных), оставались в полках (от обращенных в козаки). В обратите внимание на то, что в этом случае вопрос стал финансовым, фискальным.
В послесловии у Лазаревского вот что написано:
"Сохранилось донесение прилуцкого воеводы Кирилла Загрязского киевскому воеводе Шереметеву, относящееся к началу 1668 года, в котором Загрязский писал, что после того, как он «велел выборным целовальникам с Прилуцких и Прилуцких пригородков с мещан и с уездных людей, по переписным и окладным книгам, в великого государя казну [105] сбирать денежные и хлебные и всякие доходы», он получил извещение от прилуцкого войта Васки Леновицкого (писанное 4 января 1668 г.), что «прилуцкие мещане и уездные люди написались в козаки и в велик. государя казну денежных и хлебных и всяких доходов по окладу не платят. Да и Прилуцкого де пригородка Красного (Колядина) войт Васка Куриленко писал к нему: мещане де и уездные люди написались мало не все, да и достолные хотят писатца в козаки и в вел. государя казну никаких доходов не платят и впредь платить не хотят». Такие же сведения Загряжский получил из Ични, Карабутова, Срибного... «Да и все де Прилуцкие и Прилуцких пригородков мещане и уездные люди называютца козаками и ему, Кириллу (Загряжскому), непослушны и в вел. государя казну никаких доходов не платят и впредь платить не хотят». То же явление обнаружилось и в полках Переяславском и Миргородском"

Kaczanenko написал:

[q]
Записаться из крестьян в козаки никогда не было просто, особенно в конце 17 в.
[/q]

А кем бы Хмельницкий восполнял свои потери??

Даже есть определение - "показаченный"

В 17 веке (середина-конец 1600-х) запросто переходили,

..." в период Хмельнитчины стали массово «вписываться в казаки» и местные жители. То есть, происходило так называемое «показачивание» - переход мещан и крестьян в служилое сословие. Так, в 1654 году, когда московские люди приехали на Стародубщину приводить к присяге местное население, то они не обнаружили в Стародубе и других городах ни одного мещанина - все население назвалось казацким. Причем, выяснилось, что в казаки вписались даже городские райцы и бурмистры. Многие сотники специально вписывали крестьян в казаки для увеличения своей власти. В связи с этим следует отметить, что, помимо всех других причин, именно резкое увеличение казацкого населения в Стародубе в дальнейшем способствовало тому, что город стал административным центром крупного малороссийского полка....."

а вот в 18 веке, да, действительно трудно стало, и шел обратный процесс -старшина записывала казаков рядовых, "неможных" и даже "можных"

в свои посполитые и без их ведома.
Сколько жалоб таких казаков разбиралось.

>> Ответ на сообщение пользователя romaf от 9 сентября 2020 16:36
Вы прочитали свой текст? "Хотели записаться" и "записались" - это разные вещи. А сложно записаться было потому, что московские власти регулярно ограничивали численность реестра при заключении "статей" с новым гетманом. Начался этот процесс как раз с последней трети 17 века.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 9 сентября 2020 20:28
Речь шла о конце 60-х, при чем тут Хмельницкий?

Kaczanenko написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя romaf от 9 сентября 2020 16:36
Вы прочитали свой текст? "Хотели записаться" и "записались" - это разные вещи. А сложно записаться было потому, что московские власти регулярно ограничивали численность реестра при заключении "статей" с новым гетманом. Начался этот процесс как раз с последней трети 17 века.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 9 сентября 2020 20:28
Речь шла о конце 60-х, при чем тут Хмельницкий?
[/q]

"прилуцкие мещане и уездные люди написались в козаки и в велик. государя казну денежных и хлебных и всяких доходов по окладу не платят."
Будьте любезны укажите, а где тут есть слово "хотели"? Именно здесь !! А вот если бы Вы повнимательнее прочитали мой текст, то наверное обратили бы внимание что речь идет о 1667 годе (когда начали собирать налоги в царскую казну), а не о последней трети 17 века. Разница наверное все-таки есть. Как думаете?

Kaczanenko написал:

[q]
Речь шла о конце 60-х, при чем тут Хмельницкий?
[/q]

Не воспринимайте все буквально.
Могу написать Хмельницкие, обобщая под этой фамилией гетманов Левобережной Украины
Кстати, Богдан умер в 1657, чуть не дотянув до указанного Вами периода, а после него был еще и Юрий, и Дорошенко, и Брюховецкий и т.д., и т.п., и все они вели походы, и, конечно же, ВЗ должно было пополняться.

romaf valcha
Если вы хотите жить в плену идеологических мифов советской историографии - это ваше право. Следуя вашей логике, к концу 17 века в Гетманщине не осталось бы ни одного крестьянина - все бы в козаки записались. И жаловал бы Пётр молдавских и грузинских эмигрантов пустыми сёлами...