Еланский район

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД. Cохраним все данные и ВСЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ из MyHeritage [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя okolobaxa от 7 марта 2024 11:11

Сову на глобус никто не натягивает. 1691-й год весьма условен.

1755-й год - с ним другая история, так как чем старее укажешь дату заселения, тем за больший период времени начислят платежи. Посмотрите на разборки с Нарышкиными в этот период.

Тамбовская архивная комиссия (УАК) относила основание Елани к 1729 году ясачными крестьянами из "села Козьмодемьянского, что на реке Вороне" Керенского уезда Пензенской губернии (деление на кон. XVIII в.). По письменным источникам указанная дата проверяется.

По переписи 1744-1747село Елань значится "новопоселенным" с 90 душами мужского пола (см Подъяполская Е., например)

PS А какие источники для нас являются основными? Только письменные и/или археологические?

APriskalov написал:

[q]
Тамбовская архивная комиссия (УАК) относила основание Елани к 1729 году ясачными крестьянами из "села Козьмодемьянского, что на реке Вороне" Керенского уезда Пензенской губернии (деление на кон. XVIII в.). По письменным источникам указанная дата проверяется.
[/q]

Да будет вам, где река Ворона и где обсуждаемая нами Елань. Мало ли по империи было сёл Козьмодемьянских названных по церкви.

APriskalov написал:

[q]
По переписи 1744-1747село Елань значится "новопоселенным" с 90 душами мужского пола (см Подъяполская Е., например)
[/q]

Посмотрел книгу. Она тоже разделяет Елань на две, ясашную появившуюся в районе 2 ревизии и малороссийскую появившуюся позднее. Тут соглашусь что я был не совсем точен, 1755 - год основания именно малороссийской слободы.

APriskalov написал:

[q]
PS А какие источники для нас являются основными? Только письменные и/или археологические?
[/q]

Для меня, если мы говорим об образовании поселения, то письменные. А если если о том, с какого момента на этом месте жили люди, то и археологические

okolobaxa написал:

[q]
где река Ворона и где обсуждаемая нами Елань
[/q]

в принципе, да, но где те же малороссы во главе с Гуцем, и где нынешняя Елань

В прочем условную письменную дату основания 1691 еланцы решили использовать, ну и ладно...

Меня больше занимал вопрос: откуда именно в 1751-м году Яков Гуц привел малороссов на еланские земли... ответ не нашёл...

Извините, конечно, но ссылаться в 2024 году на Е.П.Подъяпольскую - это... даже не знаю как сформулировать. Её исследованиям уже почти 100 лет. Она работала без ПК, БД, скан-копий документов и карт и прочего полезного "тюнинга", который доступен современному исследователю. При этом работала одновременно с сотнями населенных пунктов, которые имели по 2-3 альтернативных названия, которые, в свою очередь, перекликались с несколькими совершенно посторонними поселениями. В этих условиях было очень тяжело ничего не напутать.
Поэтому нельзя делать из её работы некую догму, не подлежащую переосмыслению.
Давайте выполним несколько проверочных действий:
1. Посмотрите, сколько на территории Воронежской, Волгоградской, Саратовской и Пензенской областей населенных пунктов с корнем Елань (всякие Елани и Еланки). А заодно (чтоб два раза не бегать) и по нас.пунктам с корнем Терса. А чтобы три раза не бегать, реки Елани/Еланки тоже посчитайте.
2. Почитайте, что такое Конобеевская волость.
3. Найдите на старых картах (например, ПГМ 1700-х годов) Керенский уезд и попробуйте "натянуть" его на современный Еланский район Волгоградской области.
Ничего не напоминает из недавней дискуссии? Сова, глобус...
А теперь, уже со знанием дела, заново прочитайте абз.2 на стр.6 у Подъяпольской с акцентом на слово "южная". Ну нельзя так издеваться над бедным животным. Хоть оно и птица.
4. Попробуйте найти в РГАДА дела с 3-й и/или 2-й ревизиями по "нашей" Елани (те самые ревизии, которые якобы изучала Подъяпольская и на которые она ссылается в своей работе, в частности, на стр.6).
Подсказка: дело 350-2-1360 - это НЕ "наша" Елань. Упоминаемые в деле, скажем так, родные нашему уху Елань, Терса, Березовка, Бабинкино - это населенные пункты современного Турковского района Саратовской области (правда, у первых двух в итоге утвердились их "дублирующие" названия).
5. Ответьте (сами себе) на вопрос: Что же она такое могла смотреть по II ревизии деревни Елань-Малороссийская Керенского уезда, что в итоге у нее нет цифровых данных о населении этой деревни (см. 5-ю строку абзаца под таблицей на стр.29)?

Резюме. Елене Петровне было тяжело. И время было тяжелое, и задачу она пыталась решить непростую. В том числе, было тяжело не запутаться в том обилии населенных пунктов с казалось бы уникальными топонимическими названиями, которые на самом деле оказываются вовсе не уникальными. Критиковать её за это? Ни в коем случае! Повторюсь: время, условия, научный аппарат...
Но и использовать ее работу в качестве справочника - тоже ни в коем случае.

APriskalov написал:

[q]
Меня больше занимал вопрос: откуда именно в 1751-м году Яков Гуц привел малороссов на еланские земли... ответ не нашёл...
[/q]

Почему именно в 1751-ом?
Почему всех привел именно Яков Гуц?
И чем Вас не устраивает имеющаяся версия "Павловского уезду слободы Казинки в 1761 году"?

Bbsa написал:

[q]
И чем Вас не устраивает имеющаяся версия "Павловского уезду слободы Казинки в 1761 году"?
[/q]

Не очень понял, почему работы историков прежних лет вдруг стали не актуальны просто из-за даты публикации и в чем преимущество Павловского уезда перед Керенским уездом?
Ознакомите с версией по Казинке (в оригинале)?
По 1761-му, например, есть такая информация, обратите внимание на топонимику (там и Матышево значится, если что. Файл 1761.jpg).
1751-й год с Яковом Гуцем упоминается, например, в работе Лазаревского А. Украинские исторические мелочи. Киев, 1901 г., Швидько А.К. (1982) и др.

1) В РС 1782 г. слободы Елани есть Яков Алексеев Гуц, 69 лет, т.е. около 1713 г.р.
Это реальная персона из "нашей" Елани; он есть у меня в роду, и его потомки плавной цепочкой "переходят в меня самого".
В переписи 1763 г. слободы Елани есть Гупшев Яков Алексеевич, 50 лет, т.е. около 1713 г.р.
Кто скажет, что это разные люди - пусть первым бросит в меня камень.
Местом и датой исхода Гупшева Я.А. указано "Павловского уезду слободы Казинки в 1761 году".
Признаюсь, данные беру из экселовской обработки переписи 1763г. Уважаемый Антон никак не включит мне доступ к просмотру первоисточников, поэтому допускаю, что при прочтении могли быть перепутаны цифры 5 и 6. За что купил, за то и продаю.
Но вопрос был изначально "откуда именно?". А тут разночтений на мой взгляд нет.
2) Конечно, есть нюанс. Из приведенного Вами текста можно предположить, что речь идет о 1760-ом годе (поселились в 1729, платежи требуют за 31 год).
Перепись крестьян - 1763. Место и дата переселения - скорее всего, со слов переписываемого.
Если всё именно так, то понятно, что 1729 год никто не назвал. У всех не ранее середины 1750-х.
Так что вопрос тут очень даже открытый: "нарышкинцы" пытались максимально увеличить срок землепользования, еланцы - в разумных пределах его занизить.
3) Про неактуальность работ. Дело не в том, что работа опубликована почти 100 лет назад, а в том, что в ней либо ключевой для нас Керенский уезд перемещен на 400 км южнее, либо речь идет не о современном Еланском районе Волгоградской области, а о какой-то другой территории с похожими топонимами.
И прежде чем руководствоваться этой книгой, надо определиться какое из двух "или" Вам ближе.

Bbsa, спасибо за информацию по Якову Алексеевичу.
Приложу карту 1816 года, так сказать для наглядности. На карте мы видим населенные пункты Козмодемьянское и Новодмитриевское. Позднее назывались: Елань-Русская и Елань-Украинская. Сейчас - это один населенный пункт - Елань (Волгоградская обл., Еланский район).
Противоречий о том, кто, откуда заселил населенные пункты особо-то и нет (появится что-то новое, тогда может быть и будут). Можно обозначить несколько зафиксированных переселений:1729 и 1730 - из Керенского уезда и 1751 (или 1761?) из Павловского у. Примечательно, что известен организатор переселения малороссов: Яков Гуц.

APriskalov написал:

[q]
По 1761-му, например, есть такая информация, обратите внимание на топонимику (там и Матышево значится, если что. Файл 1761.jpg).
[/q]

Если прочитать внимательно, то получаем что самовольно переселились крестьяне Керенского уезда села Космодемьянского Ворона тож и назвали своё поселение также и теперь их хотят обратно в Керенский уезд выдворить. Нигде не сказано что новопоселенное ими Козмодемьянское тоже в Керенском уезде

Bbsa написал:

[q]
Уважаемый Антон никак не включит мне доступ к просмотру первоисточников, поэтому допускаю, что при прочтении могли быть перепутаны цифры 5 и 6. За что купил, за то и продаю.
[/q]

Документ есть в https://shliakh.org где его и можно посмотреть

Здравствуйте!

Ищу своих предков из села Тернового Еланского района.
Прадедушка, Диденко Андрей Семёнович, проживал и, скорее всего, родился в слободе Терновой (тогда, может быть, ещё хуторе) около 1902 года. Мать, возможно, звали Липа.
Прабабушка, Павленко Наталия Фёдоровна, родилась там же, судя по свидетельству о смерти, 6 мая 1903 года. У неё, скорее всего, была сестра Евдокия и, возможно, брат Николай. По неточным сведениям их мать звали Елена/Алёна.

Буду благодарен за любую информацию, ссылки, документы, сканы, предложения, рекомендации, советы

PS. Информацию о фонде 339 нашёл, но в ближайшие месяцы в Волгоград вряд ли попаду.

фото,документы,истории о Елани и Еланском районе Волгоградской области (Аткарский уезд/Балашовский уезд)