Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 383
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 473
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 375
| Оладушка Вареньевна
я с таким сталкивалась.
Ребенок - сирота, числится в деревне и домовладении, унаследованном от отца. А живет в другой деревне с матерью, повторно вышедшей замуж.
Или он мог, как вариант, отправиться в ближайший город в ученики к какому-нибудь ремесленнику. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (2) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 871 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 773 | Наверх ##
8 марта 11:25 8 марта 11:27 Подскажите, имеет ли место быть моя версия по поводу данной семьи:
В РС 1763
Сидор Михайлов Мальшунин 27 лет (было 9)
У него жена Дарья Григорьева Чюдиновских 37 лет
У них дети рожденные после ревизии
Иван 5
Ксения 13
Федосья 11
Парасковья 2
Если Сидор - отец Ксении и Федосьи, то ему было 14 и 16 лет, когда они родились.
Может ли быть, что Иван и Прасковья, это их дети рождённые в браке, а Ксения и Федосья - это либо незаконнорожденные внебрачные дочери Дарьи Григорьевой, либо дочери от её возможного первого брака?
И тогда вопрос, если бы это был второй брак для Дарьи, указали ли бы это в РС? Потому что в РС 1763 родной деревни Дарьи (2 файл) она указана как выданная взамужество за этого самого Сидора.
А если это действительно незаконнорожденные внебрачные дети, то этот факт не указывался в РС, насколько я понимаю?
  | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4703
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4711
| dima45698 написал: [q] Сидор Михайлов Мальшунин[/q]
dima45698 написал: [q] она указана как выданная взамужество за этого самого Сидора.[/q]
за Сидора Белавина, а не Мальшунина | | |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 871 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 773 | Наверх ##
8 марта 12:03 8 марта 12:04 Fert написал: [q] dima45698 написал:[q] Сидор Михайлов Мальшунин[/q]
dima45698 написал:[q] она указана как выданная взамужество за этого самого Сидора.[/q]
за Сидора Белавина, а не Мальшунина[/q]
Это, да, я увидел, но это я уверен, что ошибка в фамилии, в деревне жили только Мальшунины, хоть починок и назывался Беляевский. И там только один Сидор. | | |
| buzyan
Сообщений: 153
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 83
| Здравствуйте, хотела бы посоветоваться, исходя из следующего состава семьи, оправданно ли предположение, что вдова Афимья Дмитриева, скорее всего, была замужем за братом Артемия Елизарова, а Илья Семенов и Василий Семенов - ее дети? И тогда, скорее всего, их отца звали Семен Елизаров? Мне кажется, что это скорее всего так, но, может быть, я чего-то не учитываю и вероятность этого меньше, чем я думаю, а возможны и разные другие варианты (какие?)
Заранее спасибо!
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7920 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10838 | buzyan написал: [q] оправданно ли предположение[/q]
Добрый день! Думаю что неоправданно. У Вас в этой выписке вообще в отношении взрослых персон никакого родства не указано, кроме жен. Какие можно строить гипотезы? Это может быть вовсе родня по линии по линии Афимьи Дмитриевой, которая не имеет никакого кровного родства с Артемием Елизаровым. Я бы искал другие документы. Эта выписка из исповедной малоинформативна. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 153
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 83
| Shtopor написал: [q] Думаю что неоправданно. У Вас в этой выписке вообще в отношении взрослых персон никакого родства не указано, кроме жен. Какие можно строить гипотезы? Это может быть вовсе родня по линии по линии Афимьи Дмитриевой, которая не имеет никакого кровного родства с Артемием Елизаровым.
Я бы искал другие документы. Эта выписка из исповедной малоинформативна.[/q]
Здравствуйте, спасибо за ваше сообщение! Жаль, потому что более ранние ИВ или РС не сохранились. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7920 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10838 | buzyan написал: [q] Жаль, потому что более ранние ИВ или РС не сохранились.[/q]
Если не сохранились поищите более поздние. Они могут прояснить ситуацию. Я не знаю за какой год исповедная, но визуально это что-то типа 1770-1780 гг. Например, более поздняя 4РС 1782 года даст намного больше, чем эта исповедная, и более глубокий срез по родству в интервале 1762-1782 гг. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 153
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 83
| Наверх ##
10 марта 19:33 10 марта 19:33 Shtopor написал: [q] Если не сохранились поищите более поздние. Они могут прояснить ситуацию. Я не знаю за какой год исповедная, но визуально это что-то типа 1770-1780 гг. Например, более поздняя 4РС 1782 года даст намного больше, чем эта исповедная, и более глубокий срез по родству в интервале 1762-1782 гг.[/q]
Спасибо за совет! Вы правы, эта исповедка 1750 года, но хотелось бы именно раннюю (поздние есть), чтобы понять, "чьи" Афимья Дмитриева, Илья и Василий. Вы знаете, возможно, все же можно найти более ранние РС! Эта исповедка Московского уезда, и я где-то читала, что ранние ревизии не сохранились, но вот после вашего совета пошла еще раз покопалась в интернете, вроде бы в РГАДА лежат РС различных станов Московского уезда за 1710-1770 гг! Возможно, там что-то и найдется. Еще раз спасибо.  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7920 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10838 | buzyan написал: [q] вроде бы в РГАДА лежат РС различных станов Московского уезда за 1710-1770 гг! [/q]
По Московскому уезду в РГАДА есть что смотреть однозначно. Сохранность не 100%, но 3-ей ревизии достаточно много есть, а это как раз интервал 1744-1762 гг. То что Вам надо уточнить. Также по Московскому уезду частично имеется "чумная" ревизия 1773-1775 гг. Там тоже могут быть ответы по Вашим вопросам. Вообщем если там не работали, то ещё рано ставить точку. В ЦГАМ также есть исповедные до 1740 года. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
|
