Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?
задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5802 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1585 | Наверх ##
2 сентября 2003 16:40 Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр)
| | |
_Nina_ Москва Сообщений: 610 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
14 августа 2024 12:03 _Nina_ написал: [q] Отправила запрос в Смоленский архив новейшей истории, где обнаружила эти фонды, буду ждать, что ответят. [/q]
Получила быстрый ответ:  Ну, нет - так нет, но возникает вопрос - почему пожилому человеку, родившемуся в начале 50-х годов 19-го века и прожившему до 40-х годов века 20-го не была назначена пенсия или хоть какое-то пособие по старости? С происхождением вроде проблем не должно быть (его сын был мещанином, кем он сам - не знаю). Ущемление в правах по каким-то причинам? Я понимаю, что причин может быть множество, тогда не всем платили пенсии, но хотя бы какие основные могли бы быть? Я интересуюсь с целью извлечь информацию из факта отсутствия пенсии. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 625 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 463 | Наверх ##
14 августа 2024 12:19 >> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 14 августа 2024 12:03 для сотрудников архива Юрчук Василий и ЮрЬчук Василий и ЮрчЮк Василий это разные люди. Может и такое быть. У меня такой опыт был. Поэтому при любых запросах пишу так Татаринов (Татаринцев, Татаринков) Георгий (Егор, Юрий, Григорий). указываю дополнительные сведения, место и дату рождения, ФИО родителей. Странный ответ из архива. Ни отчества, ни года рождения. ---
Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1274
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
14 августа 2024 12:50 14 августа 2024 13:57 _Nina_
На мой взгляд, возможны и другие варианты.
1. Вам необходимо обратиться за информацией не в Архив новейшей истории, а в Государственный архив Смоленской области.
Например, в ГАВО ( Воронеж ) есть фонды Волостных/уездных отделов социального обеспечения.
2. Если вы знаете, что Пенсионные дела хранятся именно в Архиве новейшей истории - возможно, дело искомого не сохранилось.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
_Nina_Москва Сообщений: 610 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
14 августа 2024 13:14 tatarinivpobeda написал: [q] для сотрудников архива Юрчук Василий и ЮрЬчук Василий и ЮрчЮк Василий это разные люди.
Может и такое быть. У меня такой опыт был. [/q]
Да, интересно. На самом деле работники архивов разные - даже по ответам видно. Некоторые выходят за пределы запроса, а некоторые отвечают строго на то, что спросила. Спасибо за подсказку. tatarinivpobeda написал: [q] Странный ответ из архива. Ни отчества, ни года рождения.[/q]
Они написали то, что дала им я - я отчества не знаю. Если бы они нашли дело, то дали бы полное ФИО, а так они просто его не знают. Как и я. Я как раз с помощью личного дела надеялась это узнать (возможно). СТАРМАР написал: [q] Если вы знаете, что Пенсионные дела хранятся именно в Архиве новейшей истории - возможно, дело искомого не сохранилось.[/q]
Да, я нашла там подходящие фонды, поэтому туда и обратилась. Конечно, могло дело и не сохраниться, но мне кажется, в таком случае в ответе должна быть такая информация, вроде "архивы сохранились не полностью". В любом случае от этого архива мне больше ждать нечего. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2258 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12732 | Наверх ##
14 августа 2024 13:23 _Nina_ написал: [q] Ну, нет - так нет,[/q]
Вам пришла самая обычная отписка. Я Вам написала, КАК искать и какие фонды смотреть. И это же, подтверждает Марина  СТАРМАР написал: [q] Например, в ГАВО ( Воронеж ) есть фонды Волостных/уездных отделов социального обеспечения.[/q]
И лучше это делать, через исследователя, ибо архивисту пофиг, что искать. Пролистал (если пролистал) и пошёл. Сталкивалась не раз, когда пропускается информация. _Nina_ написал: [q] почему пожилому человеку, родившемуся в начале 50-х годов 19-го века и прожившему до 40-х годов века 20-го не была назначена пенсия[/q]
Это, только Вы так решили. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1274
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
14 августа 2024 13:41 14 августа 2024 14:10 _Nina_Один из фондов ГАВО ( Воронеж ). Как вариант : пенсия могла назначаться ранее 1929 года ( Архив новейшей истории ) и искать информацию необходимо именно о назначении, а не только Личное дело пенсионера.  ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
_Nina_Москва Сообщений: 610 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
14 августа 2024 14:18 KoLenka написал: [q] Вам пришла самая обычная отписка.[/q]
Допускаю. KoLenka написал: [q] Я Вам написала, КАК искать и какие фонды смотреть.[/q]
А я написала, какие фонды я нашла именно в этом архиве. Поэтому туда и подала запрос. KoLenka написал: [q] И лучше это делать, через исследователя, ибо архивисту пофиг, что искать.[/q]
К сожалению, в этом фонде у меня помощника нет, в Смоленской области моя помощница работает в другом архиве. KoLenka написал: [q] Это, только Вы так решили.[/q]
Разумеется, это предположение. С учётом того, что мне могли прислать просто отписку, не основанное на фактах. Но на данный момент других сведений у меня нет. Malus_domestica написал: [q] Мне кажется, Вы неправильно видите ситуацию. Пенсии появились в 1929г., начали выплачивать их не сразу и не всем. Наверняка человеку, родившемуся в середине 19 века, никто пенсию не назначал, он находился на иждивении детей/внуков. [/q]
Не исключено, и он действительно жил не один, а с большой семьёй. Но жил в городе, и (возможно) работал и после революции. СТАРМАР написал: [q] Как вариант : пенсия могла назначаться ранее 1929 года и искать информацию необходимо именно о назначении, а не только Личное дело пенсионера.[/q]
Я полагала, что если человеку назначили пенсию, то его личное дело должно храниться в фонде отдела соцобеспечения, который как раз хранится в том архиве, куда я посылала запрос. Но сведения о назначении я поищу, спасибо. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5230 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3275 | Наверх ##
14 августа 2024 18:07 14 августа 2024 18:09 _Nina_
Если верить Википедии, то:
В 1924 году стали выплачиваться пенсии за выслугу лет для научных работников и преподавателей вузов. А в 1925 году введено пенсионное обеспечение за выслугу лет для учителей городских и сельских школ. Размеры пенсий зависели от уровня заработка, условий труда и состава семьи.
В 1929 году было установлено пенсионное обеспечение как социальное страхование от старости для ряда категорий граждан (рабочих горнорудной и текстильной промышленности), а в 1932 году пенсионное обеспечение было введено для рабочих всех отраслей народного хозяйства.
Система пенсионного обеспечения в современном смысле этого слова была установлена в СССР в 1956 году, с принятием закона «О государственных пенсиях». При этом данная система не касалась членов колхозов — на них пенсионное законодательство стало распространяться только с 1964 г, с принятия закона «О пенсиях и пособиях членам колхозов»
Т.е. не факт, что пенсия была. И если дело всё-таки было, то могли и уничтожить уже. Уничтожали же пенсионные дела людей, которые относительно недавно вышли на пенсию. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (5) |
_Nina_Москва Сообщений: 610 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
14 августа 2024 18:47 romanvm написал: [q] Т.е. не факт, что пенсия была.[/q]
Согласна, не факт. romanvm написал: [q] И если дело всё-таки было, то могли и уничтожить уже. Уничтожали же пенсионные дела людей, которые относительно недавно вышли на пенсию. [/q]
Тоже вариант. А могло просто не сохраниться - Гжатск-то был оккупирован. Но в таких случаях обычно сообщают - архив сохранён не полностью, например. Хотя откуда им знать, что что-то отсутствует, если этого нет?  --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| stanislavwww Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 сентября 2024 22:10 Всем привет)))
Я в тупике. В архивах ничего нужного не нахожу, Днк-тесты не предлагать, поскольку много негативных отзывов о неверных результатах(
Пытаюсь понять, какие восточные корни были у моей бабушки, которая жила в Ямбургском уезде (Санкт-Петербургская губерния).
Прикладываю фото бабушки.
Высказывайте идеи) Буду признателен.
 | | |
|
