На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Может быть под словом “нищая” понималось: одинокая, неимущая, живущая на иждивении государства женщина (дворянка), например в богадельне (т.е. в приюте для престарелых и инвалидов) или у дальних родственников (т.е. кутник)”?
[/q]
Ян, это негодная версия, ИМХО. Ковзанова Теодора умерла в своей постели, в мызе (ферме) Старинки. Имение Старинки принадлежало семейству Ковзанов по наследству (дедичное). Согласно дворянскому списку 1815-08-25 показаны: Викентий Антонов Ковзан 25-ти и его брат Феликс 41 года имеющими в собственном владении 50 душ крестьян, по наследству от отца (ловчего Вилейского) в фольварке Старожинки доставшихся. По купчей крепости 1820-03-10 Заседатель Вилейского Нижнего Земского Суда Викентий Ковзан, половину собственного своего фольварка Старинки называемого, по праву наследства доставшегося, продал со всеми принадлежностями и крестьянами родному брату своему Ловчицу Феликсу Ковзану. За этого Феликса замуж и вышла Теодора Бильдзюкевичевна, умершая в 1865 г. в возрасте 80 лет "нищей". При этом ее единственный сын - тоже Феликс (1817 г.р.) в 1870 г. владеет этими же Старинками ... Почему Теодора показан "нищей дворянкой" в метрических записях у Холхельского ксендза? Пока достойной версии нет, увы!
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Среди нищих на Руси в XIX веке были своего рода добровольцы: монахи, жившие только подаянием, лица раздавшие своё имущество бедным и решившиеся испытать тяжёлую долю нищенства, нести крест смирения и терпения.
[/q]
Может быть эти "нищие" дворяне Жидович и Ковзанова раздали свое имущество? Решили испытать долю нищества? Ничего другого мне на ум не приходит. Буду благодарен, если кто-то сможет найти подсказку с указанием письменного источника сведений. Запись в МК Холхельского РК костела, действительно, весьма необычна.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Может под "нищей" понималась неимущая, не имеющая собственного недвижимого имущества?
Имение принадлежало то мужу, то сыну. А ей - нет.
Может по завещанию мужа она получила права доживания в имении до своей смерти (то есть то же самое "иждивение", хоть и не нищенское фактически, но нищенское по сути)?
--- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.
1) Не записал вовремя. 2) Поленился переписать из одного экземпляра в другой. 3) Погребение произошло без причта (самовольно, родственниками).
[/q]
Любчинова написал:
[q]
при переписывании из приходского в консисторский экземпляр пропустили...
[/q]
А можно по обложке определить какой это экземпляр, или они одинаковые?
Погребение было обычное, роспись священника с причтом есть. А в остальных графах пусто. Закорючка возле дырки - это не причина смерти, а окончание росписи священника Ромаскевича.
В архиве МК под одной обложкой 1000 листов за много лет сразу. Поэтому есть только титульный лист каждого года.
При этом ее единственный сын - тоже Феликс (1817 г.р.) в 1870 г. владеет этими же Старинками ... Почему Теодора показан "нищей дворянкой" в метрических записях у Холхельского ксендза?
[/q]
Тут в тогдашнем наследственном праве надо разбираться. Возможно, назвав в официальном документе усопшую нищей, отсложнили путь к истребованию доли наследства нежелательным дальним родственникам. Кроме недвижимости вдруг что-то в банке (вексели и тп.) у неё было...
Тут в тогдашнем наследственном праве надо разбираться.
[/q]
Уважаемые коллеги! Мы часто пытаемся наши современные познания и известные нам правовые дефиниции отнести к правоотношениям давно минувших дней... Это типичная ошибка, ИМХО. Она заключается и в том, что НИЩИЙ - это не то, что мы привыкли определять как "бедный", в самом общем смысле этого слова. А во времена ВКЛ "нищий" означал также и "неполный" (niższe oznacza niepełne). Есть такая версия, что ксендз в МК Холхельского костела писал "нищий дворянин", имея в виду что тот дворянин был "скартабелла" (skartabellat). Это институт мелко-поместной шляхты в Речи Посполитой. По законам 1669 г. скартабелла - это неполное шляхетство. Т.е. вновь нобилитованные шляхтичи не имели права до 3-го поколения занимать уряды и быть дворянскими депутатами. Этот институт неполного шляхетства существовал в Польше до 1817 года. Но в Великом Княжестве Литовском его Статут действовал и в Рос. Империи до 1841 года. Есть такой источник: Oswald Balzer: "Skartabelat w ustroju szlachetstwa polskiego", Kraków, 1911. К. Е. Ливанцев "Полный свод статутов Казимира Великого" стр. 5
[q]
Статья XCVII. «…Если кметь убьет шляхтича, то уплатит 60 гривен штрафа; за убийство скартабелла — 30 гривен; шляхтича, произведенного в дворянство из солтысов, — 15 гривен .за голову. Шляхтичу за раны — 10 гривен, скартабеллу — 5 гривен. Солтысу или кметю, произведенным в шляхтичи, постановляем за раны заплатить 3 гривны».
[/q]
Источник: ТЫЦ Т.е. скартабелла отличался от полноценного шляхтича в низшую сторону, равно как и солтыс или кметь, произведенные в шляхтичи... Не скажу, что я полностью уверен в этой версии. Но она мне представляет вполне достоверной. Однако, а что род Ковзанов? Действительно, Феликс Ковзан с двумя сыновьями Феликсом и Леопольдом был признан в дворянском достоинстве постановлением Минского ДДС от 17.10.1832 с внесением в 1-ю часть губернской Родословной книги. Т.е. к 1865 г. - положенных по Литовскому Статут три поколения еще не истекли... Потому умершая в том году дворянка Теодора Ковзанова и названа "нищей" ксендзом в метрической книге. Очень горячо, ИМХО! Как много интересного оказалось в этой краткой костельной записи в метрической книге. Пришлось хорошенько порыться в источниках и пообщаться с генеалогами Польши, которым большое спасибо за подсказку! Моя признательность всем, кто принял участие в обсуждении вопроса.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник