На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
"запрещенный" ="наказанный". Запрет (его величина и срок определяется наложившим взыскание) не лишает сана и не исключает из клира. При самых строгих запретах наказанный может исполнять должность псаломщика или дьячка.
Посмотрите клировые данной церкви, раздел наказания, там будет написано: когда? за что? на какой срок? что запрещено?
Сократили... МК. Село Щеглятьево. Серпуховского уезда .Рождение 1893-1907гг. 1893 года. восприемник - умершего дъячка настоящей церкви Петра Юрасова дочь Александра Петровна Юрасова ( сестра) 1900 год -духовного звания девица Татьяна Петровна Юрасова. 1902 году личная гражданская девица Татьяна Петровна Юрасова. Наверно должно быть так: личная почетная гражданка-девица. Есть ли разница между сестрами?
Что значит есть ли разница ? в 1893 - Александра не была лпг, про сестру Татьяну - нет сведений в 1902 году - Татьяна была лпг, про Александру - нет сведений. Что с чем сравнивать ?
В 1832 году отставной офицер подал прошение о причислении его к дворянству вместе с 7-ю детьми. Дети рождались на протяжении 25 лет с 1783 по 1808 годы в родовом имении в небольшом сельце, в котором была своя церковь. Вердикт дворянского собрания "В метрических книгах села Маматовка означенных годов детей его не оказалось записанными".
Представляете? Ни одного из семи детей помещика не внесли в метрические книги! К вопросу о полноте и достоверности МК...
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
По справке консистории выходит, что в этом. Да больше и негде, служил он в уездном городе три года, по болезни вышел в отставку и никуда их имения не выезжал. Я часть метрик сама смотрела - и правда, нет там его детей.
GrayRam написал:
[q]
Чего же надобно стало доказывать дворянство в 1832 г. отставному офицеру?
[/q]
История длинная. Отец искомого персонажа был капитаном, имел право на потомственное дворянство, но погиб в Пугачевщину и детей причислить к дворянству не успел. Прошения о причислении к дворянству дети подавали уже в зрелых годах. На руках у детей был отцовский патент на чин поручика и только у одного из трех сыновей - метрика о рождении. Он доказал законность рождения и был причислен к роду отца. Другой сын вышел в отставку подпоручиком и был причислен по офицерскому званию.
А вот с третьим сыном начался хоровод. Было ему уже 75 лет, и думаю, самому ему было уже все равно, а вот для его многочисленного потомства, застрявшего в коллежских регистраторах, подтверждение дворянства было принципиально. Метрику о своем рождении он не отыскал. Патента о производстве в прапорщики не представил. И законность происхождения ни одного из своих детей подтвердить не смог. К делу приложены показания старшего брата просителя, отставного прапорщика, что он был восприемником при крещении племянников и свидетельства 12 соседей, что дети рождены в законном браке.
Через 15 лет старший сын теперь уже покойного просителя пытался вновь подать прошение о причислении к дворянству, но так и не смог представить метрику о рождении...
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Отец искомого персонажа был капитаном, имел право на потомственное дворянство
[/q]
Имел право и был дворянином - разные понятия, согласитесь? Вопрос о статусе законных детей потомственного дворянина, рожденных до получения дворянства всегда был - "больным". Из таких детей получить потомственное дворянство мог «только один сын, о котором отец будет просить». Прочие дети получали особый правовой статус «обер-офицерских детей», которые в 1832 г. были причислены к сословию почетных граждан. Лишь с 1874 г. в потомственное дворянство стали возводиться все дети чиновников, получивших статус потомственного дворянина. Видимо по этой причине, имея на руках ТОЛЬКО отцовский патент на чин поручика СТАРШИЙ из трех сыновей был причислен к дворянству по его метрики о рождении. А
[q]
Другой сын вышел в отставку подпоручиком и был причислен по офицерскому званию.
[/q]
А у третьего сына явно были проблемы с доказательствами своего благородства Метрику о своем рождении он не отыскал. Патента о производстве в прапорщики не представил А странным для меня было ваше утверждение о родовом характере имения... Ведь если помещик законно владел родовым, стало быть наследственным имением, с крестьянами, платил с него налоги в казну, то чего же его ДДС не утвердило в дворянстве?
[q]
Дворянское звание есть неотъемлемое, потомственное и наследственное качество, распространявшееся на всех членов семьи дворянина.
[/q]
Может быть имение все же было благоприобретенным, а не родовым?
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.