ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 125 126 127 128  129 130 131 132 133 ... 511 512 513 514 515 516 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7248
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!



"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"


Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (14)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7120
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9680
Seagirl, позволю себе вмешаться. Думаю тут речь идет о ветхом Завете. В новом Завете по моему уже ввели ограничение до одной жены одновременно.
---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7354
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3980
Seagirl,
я не понимаю, зачем вы это процитировали? С целью показать неточность моей формулировки?

Хорошо, буду занудой и уточню, что я не имела в виду христианство, как исторически формирующуюся религию, в древних истоках которой чего только не происходило, что и подтверждено вашими цитатами. Но зачем лезть в ветхозаветные времена, если речь в теме идет о конкретном историческом периоде? О существовавших на тот момент законах и правилах, которые (надеюсь, это вы не будете оспаривать), четко регламентировали все требования к венчающимся, в том числе и то, что они не должны были состоять в другом браке.


Shtopor написал:
[q]
Ну христианство много чего не допускает, но по факту это все происходит в нашей жизни, и в церкви в том числе.
[/q]

А я ведь написала - повторюсь - я не говорю, что все жили праведно!!!
Но одно дело, когда что-то происходит незаконно и утаивается - и совсем другое, как в вашем примере, когда, как вы предполагаете:
- существуют параллельно две законные семьи у одного мужчины,
- две законные жены рожают детей,
- священник венчает одного и того же жениха дважды с разными женами
- потом крестит детей, заведомо зная, что от отдной жены они точно незаконные, т.к. незаконен брак.
- и все это происходит не в глухом лесу, а в деревне, где всем все про всех известно
- у священника есть начальство в виде благочинного, который это все допускает
- местная консистория тоже "ни сном ни духом"
Ну не может все это реализоваться в таком варианте, понимаете?
Т.е. по факту вполне мог жить мужчина с двумя женщинами, и они могли рожать ему детей - но никто не записал бы это в документы, понимаете? Мы бы даже и не узнали, что так было: написано было бы об одном браке и о незаконных детях второй из женщин (и сплошь и рядом такое есть).
А узнать о подобных ситуациях документально можно только из документов совсем другого типа: о разводе, о епитимии, о ссылке за двоеженство, о наказании священников за допущенные нарушения.

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11427
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7236

G_Spasskaya написал:
[q]
Т.е. по факту вполне мог жить мужчина с двумя женщинами, и они могли рожать ему детей - но никто не записал бы это в документы, понимаете? Мы бы даже и не узнали, что так было: написано было бы об одном браке и о незаконных детях второй из женщин (и сплошь и рядом такое есть).
[/q]

Нельзя не согласиться.
Абсолютно все верно, как исходя из самого закона РИ, так и практики.
Я немного исследовал тему того, как известные в России женатые мужчины "признавали" незаконно прижитых ими вне церковного брака.
Никто не смел заявить о том, что это его ребенок по крови, рожденный от внебрачной связи. Ибо - то был крах его карьеры и добропорядочности...
Но и секретом ни для кого не было, что ребенок оформленный "подкидышем" и позднее усыновленный - в действительности есть незаконнорожденный ребенок того или иного человека.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 240
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 333
Бисерский завод, 1828
Последняя запись. Если люди венчались в другом приходе, зачем в этом сделали запись? Да ещё и посчитали в общую статистику.
---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17156
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7915

TamaraGlazunova написал:
[q]
Если люди венчались в другом приходе, зачем в этом сделали запись? Да ещё и посчитали в общую статистику.
[/q]

Может быть такое, что венчались в Верхомулинском приходе (приход невесты), но там в метрическую книгу о браках запись не сделали, а выдали справку, что обряд венчания проведен, и на основе этой справки сделали запись в метрической книге Бисерского прихода (прихода жениха)?
Вы не смотрели, в том приходе запись о венчании есть в книге?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17156
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7915
Вот что непривычное встретилось:
изучаю метрики одного прихода Алексинского уезда Тульской губернии, середина 19 века.
Как правило, если овдовевшая женщина выходила замуж повторно, то в метрике о венчании её записывали вдовой с указанием кого (какого умершего мужа) вдова.
В изучаемых же метриках уже не в первый раз встречаю, что вдову пишут как дочь её отца, не упоминая об умершем муже ни слова. Иногда даже "вдова" не пишут - вторым браком и все...
Крестьяне крепостные, бесфамильные.
Могу предположить, что в данном селе была практика, что овдовевшая женщина возвращалась в отчий дом после смерти мужа (если жила в этом же селе или в ближайшей, приписанной к этому же приходу, деревеньке, а не была выдана куда-то в дальнюю вотчину). Это касается, конечно, молодых вдов...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 240
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 333

Любчинова написал:
[q]
Может быть такое, что венчались в Верхомулинском приходе (приход невесты), но там в метрическую книгу о браках запись не сделали, а выдали справку, что обряд венчания проведен, и на основе этой справки сделали запись в метрической книге Бисерского прихода (прихода жениха)?
Вы не смотрели, в том приходе запись о венчании есть в книге?
[/q]

А знаете, в МК Верхомуллинского села есть запись этого брака. В апреле обвенчались. Правда, невеста там 19-ти лет, а в МК Бисерского завода - уже 24-х лет!

Ну и дела!

Прикрепленный файл: 00.jpg
---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17156
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7915

TamaraGlazunova написал:
[q]
Ну и дела!
[/q]

да уж... dntknw.gif
дважды один и тот же брак, выходит, записан?
(и в одной из записей возраст жениха 22 года, а в другой возраст жениха вовсе не указан..)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 240
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 333

Любчинова написал:
[q]
дважды один и тот же брак, выходит, записан?
[/q]

Получается, что да. Может, священник Бисера записал, чтобы тут никто не сомневался в законности брака? Типа, уехал парень из родного Завода, а вернулся с женщиной, говорит, что с женой. А как оно там на самом деле-то? Поженились в апреле, а в Бисере запись октябрём датирована.

Вот ещё наткнулась на такое.
У всех до и после написано " ... от жены его...", и только у одного человека указано "... от ПЕРВОЙ жены его..." Это что, намёк на то, что жён не одна?
Запись 13

Прикрепленный файл: 00.jpg
---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11427
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7236

TamaraGlazunova написал:
[q]
Поженились в апреле, а в Бисере запись октябрём датирована.
[/q]

Такого я также еще не встречал.
Ранее исследовал записи о браке (венчании) католиков с православными, совершенных первоначально по обряду католической церкви, а затем - по обряду православной церкви.
И, соответственно, наоборот.
Т.е. имеется две записи о венчании одной и той же пары примерно в одно время, но в МК разных конфессий.
Но здесь наблюдаем удивительный случай!
Вероятно он не единственный!
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 125 126 127 128  129 130 131 132 133 ... 511 512 513 514 515 516 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈