Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5938 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7381 | Наверх ##
7 января 2021 21:36 A_Kolesnikov написал: [q] "кому сообщить о смерти" написано от руки: Марии Степановне[/q]
Вполне возможный вариант - у меня с прабабками было такое дважды - отчество по родному отцу и по отчиму. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
A_KolesnikovУчастник  Россия, г.Тольятти Сообщений: 98 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
10 января 2021 21:17 Добрый день! Вопрос знатокам и любителям, короче всем по порядку.
фото 1. Зарегистрирован брак 1910 №17 (Колесников Антон Владимирович и Волик Мария Марковна). Мои праде и праба.
фото 2. Зарегистрировано рождение сына 1911 №279 (Колесников Николай, родители Колесник Антон Владимирович и окаянная Мария Стефановна). Николай мой двоюродный дед.
фото 3. Зарегистрировано рождение сына 1913 №164 (Колесников Владимир, родители Колесников Антон Владимирович и законная его Мария Стефанова). Владимир мой дед.
фото 4. Лист "Безвозвратных потерь к приказу", по строке №2 в отношении Николая, в столбце "Кому сообщить о смерти" написано "от руки": Чернышевой Марии Степановне и наш старый адрес..
Пересмотрели метрические книги на предмет повторного брака Колесникова А.В. и возможной смерти Волик М.М. записей нет. Книг брачных обысков в местном и краевом архивах нет.
Обращался в военкомат, со слов работников: Архив утрачен за время оккупации и возобновлен лишь в 1943.
Направлял запрос в совет ветеранов республики Азербайджан - ничего не нашли (ответ по телефону).
Как подобное можно объяснить?
Не могу продвинуться в исследования по линии прабабушки (Марии).
Любые мысли, предложения, гипотезы приветствуются!
Благодарю за поддержку!
    | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17046 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7545 | Наверх ##
10 января 2021 21:28 A_Kolesnikov
Может быть ошиблись в 1910 году, с черновика не на ту Марию посмотрели и записали? Странно, что не под мужней фамилией она записана (кому сообщить о смерти)
Хотя я встречала именно в документах ЦАМО в столбце "кому сообщить о смерти" записана не та жена, с которой был венчан или зарегистрирован брак... Но в 40-х годах уже мог и с гражданской женой жить, а вот метрики о рождении детей - законная жена записана... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Raisa28 Сообщений: 6077 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8572 | Наверх ##
10 января 2021 22:05 A_Kolesnikov, здравствуйте. A_Kolesnikov написал: [q] Чернышевой Марии Степановне и наш старый адрес..[/q]
- могла быть описка в написании фамилии (такое встречается) - нет указания, что мать. Может быть жена. с которой не зарегистрирован брак. Был ли он женат? - есть запись, что извещение выслано. - в Книге Памяти есть запись с датой гибели и местом захоронения. В КП запись могла быть внесена с извещения, полученного из части (возможно, что успело дойти до временной оккупации в августе 1942 г. или позднее), либо по другим источникам. На сайте не смогла найти послевоенного документа о розыске (установлении судьбы) родственниками. Можно предположить, что им было известно о его гибели. И возможно узнали из извещения. Обратитесь в военкомат письменно (заказное письмо по почте) с просьбой предоставить копию извещения о гибели. Задайте также вопрос, на основании каких документов сделана запись в Книге Памяти. В извещении будет ФИО получателя и указание степени родства по отношению к нему. А также запись - кому и когда оно вручено и подпись получившего. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
A_KolesnikovУчастник Россия, г.Тольятти Сообщений: 98 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
10 января 2021 22:30 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 10 января 2021 22:05 Raisa28 Спасибо за отзыв. "- нет указания, что мать. Может быть жена. с которой не зарегистрирован брак. Был ли он женат?" Вот это как раз и не известно. Пытался узнать через документы из военкоматов... Место захоронения уточнял в Севастополе. В указанных координатах опознавательных и мемориальных знаков нет. | | |
Raisa28Сообщений: 6077 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8572 | Наверх ##
10 января 2021 22:34 A_Kolesnikov написал: [q] Пытался узнать через документы из военкоматов...[/q]
Запросите все-таки копию извещения. Определитесь хотя бы с ФИО матери. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
A_KolesnikovУчастник Россия, г.Тольятти Сообщений: 98 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
11 января 2021 8:54 Raisa28
"Запросите все-таки копию извещения. Определитесь хотя бы с ФИО матери",
Запросить в ЦАМО или городском военкомате куда было сообщено (Тихорецк)?
| | |
Raisa28Сообщений: 6077 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8572 | Наверх ##
11 января 2021 9:10 A_Kolesnikov написал: [q] городском военкомате куда было сообщено (Тихорецк)?[/q]
Да. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
A_KolesnikovУчастник Россия, г.Тольятти Сообщений: 98 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
17 января 2021 10:04 Shtopor написал: [q] A_Kolesnikov
Добрый день!
Ну начать стоит с того, что жена "окаянная" может быть только фактически, а по документам строго "законная" и никак иначе. У Вас там именно так написано во 2- ом документе. Обратите внимание.[/q]
Благодарю за поддержку! Рассмотрел записи книг под разным углом. В обоих вариантах фигурирует запись "законная".. Или ошибаюсь?
  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 10204 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8883 | Наверх ##
17 января 2021 10:18 A_Kolesnikov, да, все верно, "законная" везде написано. | | |
|
Вы уже задавали подобный вопрос здесь