Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
brennda1974 Ульяновск Сообщений: 204 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 421
| Наверх ##
25 декабря 2019 14:08 25 декабря 2019 14:09 Уважаемые исследователи, вопрос такой: в ПК 1710 г по Яренскому уезду не обнаружен погост Усть-Нем, совсем. Хотя в предыдущих он был. Кто может знает, куда он мог быть включен? Или вообще его нет (не сохранился)? --- Устьянские волости, Яренский уезд, Енисейская губерния, Соликамский и Екатеринбургский уезды, Мордовия (Чеберчино), Татарстан (Спасский уезд), Белоруссия (Витебская) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7575 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10580 | Наверх ##
25 декабря 2019 14:11 25 декабря 2019 14:26 brennda1974 На 1677 год погост Усть-Нем имеется в реестрах. --- "Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с) | | |
kokorev56 Участник
Сообщений: 55 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
26 декабря 2019 18:25 coika написал: [q] В чем у Вас здесь тупик?[/q]
Тупик есть, где дальше искать Кокоревых- "Тининых", получается нужны переписи ранее 1676г. В РГИА и РГДА? Опять же прибыли ли они с Дона или с Ельца, Лебедяни, Шацка, Рязани, Тулы? Еще есть казаки тамбовские на форуме? --- Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8418 | Наверх ##
26 декабря 2019 18:42 26 декабря 2019 18:49 Любчинова написал: [q] В 1883 году в Красноуфимске (Пермская, позже Екатеринбургская губерния) венчается некий Константин Евментиев Васильев, крестьянин села Никитское Кологривского уезда Костромской губернии. А поручитель у него - мой прямой предок, а жену этого моего прямого предка звали Арина (Ирина) Евментьева Напрашивается вывод, что этот Константин - брат моей Арины Евментьевны... отчество-то не самое популярное. Брак моих предков пока не найден, чтоб подтвердить или опровергнуть эту гипотезу. Но на сайте Костромского архива выложены ревизии по Кологривскому уезду. Решила я в ревизии 1858 года поискать в селе Никитском Евментия и его дочь Ирину-Арину. (Константин по возрасту, который указан в метрике о браке, в ревизию 1858 года не попадает, позже родился, а вот Ирине-Арине в 1858 году лет 15 должно быть). В справочнике населенных мест Костромской губернии 1877 года в селе Никитском церковь и 10 (!) дворов с общим количеством проживающих 27+30 лиц мужского и женского пола. Это сколько ж там было дворов в 1858 году?! Специалисты из региональной темы подсказали мне, что село Никитское принадлежало небогатому помещику Минину (в справочнике 1860 года этого села я не нашла, там же только владения более 100 душ указаны) В ревизии 1858 года на помещичьих крестьян помещика Минина есть село Никитское, всего листа 3 или 4 и пара листов - его же дворовые из этого ж села. Как и следовало ожидать, никакого Евментия я там не нашла...[/q]
А вот и продолжение поисков: В ревизии 1858 года на помещичьих крестьян Никитской волости есть деревня Липовица, а в этой деревне нашелся крестьянин Евментий Васильев 30 лет (1858) и у него среди прочих дочь Арина 4 лет. Совпадает все, кроме возраста Арины. Но по Арине не найдено никаких документов, возраст записан со слов дедушки (что мол в 1923 году умерла его бабушка Арина Евментьева примерно 80-ти лет) А где 80, там могло быть всего 70... Есть метрические записи о рождении детей у Арины в 1875 и 1877 году, это уже в Красноуфимске. Но если считать возраст по ревизии, то 1858 - 4 = 1854 Т.е. в 1875 году ей было примерно 1875 - 1854 = 21 год. Никакого противоречия не возникает. Замуж могла выйти между 1870 и 1874 годом (1854 + 16 = 1870) А отчество Евментия - Васильев позже могло стать фамилией. Все бы хорошо, но в многострадальном Костромском архиве нет метрик в приходах Никитской волости ранее 1877 года. Помещица - Мария Васильевна Адлерберг. Могут быть где-то в фондах дворян-помещиков данные о крестьянах - если за своего же крестьянина замуж отдавала крестьянскую девицу? Хотя в 1870 и позже крестьяне уже не помещичьи, а временнообязанные или даже выкупились. Есть слабая надежда на Свердловский архив - если семья Васильевых переехали на Урал после 1861 года, но до 1870, то запись о браке надо искать в Свердловске. Но опять же в ревизии 1858 г. нет приписки о перечислении семьи Евментия Васильева в Красноуфимский уезд (а в этой же ревизии в других семьях есть приписки о перечислении в мещане или крестьяне различных губерний и уездов). Но они могли переехать, не перечисляясь, о чем косвенно подтверждает запись о венчании Константина Евментиева Васильева в 1883 году уже в Красноуфимске, но как крестьянина Кологривского уезда. Родился Константин после ревизии (примерно в 1861 году); после 1861 года, вероятно, семья его перебралась из деревни Липовицы в село Никитское, поэтому в метриках Красноуфимска и оказался записанным как крестьянин села Никитского. Но и об этом перечислении из Липовицы в Никитское в ревизии нет приписки. Уверенность, что это наша Арина - 99%, но ведь как-то бы подтвердить надо.. В интернете что-то есть по фондам Свердловских архивов, но упоминания Красноуфимской мещанской управы не нашла ни в Екатеринбурге, ни в Красноуфимске. Екатеринбургская мещанская управа есть. А к 1875 году муж Арины Евментьевой, записан красноуфимским мещанином. ______________________ В данной ветке мне очень "повезло" с фамилиями - Евментий Васильев и его дети - Васильевы, а в замужестве Арина Евментьева Смирнова --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Eleanor Сообщений: 780 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1035
| Наверх ##
26 декабря 2019 19:27 Тоже вопрос, связанный с отсутствием базовых документов (МК и ИВ) в Костромском архиве. Нужен список семей помещичьих крестьян за период 1820-1830 гг.
На 1834 год искомая деревня Костромского уезда принадлежала поручице В.И. Сомовой и досталсь ей по разделу с ее братом неслужащим дворянином А.И. Крюковыми, что было утверждено 1 марта 1822 года Московского уездного суда (чем-то не разобрала), а крестьяне были перечислены окладом за Сомову Костромской казенной палатой в 1830 году.
Можно ли найти какие-то документы о смене владельца или типа того, где были бы крестьяне переписаны? Если да, то в каких архивах и фондах искать?
Ищу имя-отчество солдатки. Есть следующая информация в РС 1834 помещичьей деревни Костромского уезда: Федор (14) отдан в рекруты в 1831 году Федора Кондратьева сын Трофим 10 Федора Кондратьева дочь Матрена 3,5
На предыдущую ревизию 1816 Федору Кондратьеву 14 лет и он не женат. Как выяснить имя-отчество жены Федора Кондратьева, которая родилась примерно в 1802-1804 гг. и вышла замуж примерно 1817-1820 гг.? РС солдатских семей 1834 Костромского уезда, вроде, не сохранилась (в описях на сайте архива нет). МК и ИВ за тот период не сохранились. | | |
lorierik Берн/Санкт-Петербург Сообщений: 263 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 239 | Наверх ##
26 декабря 2019 22:17 [ Ответ на сообщение Eleanor ] 1.А более поздние ревизии по этой деревне что говорят? Федора Кондратьева сын Трофим 10 Федора Кондратьева дочь Матрена 3,5 Вы в более поздние годы не изучили ситуацию? не нашли Трофима? да и сам Федор после 20 лет к 1858 году мог вернуться и отметиться в более поздних ревизиях. 2.Проверить в фонде Московского уездного суда дело о разделе имения ЦИАМ ф.92 3.Казенную палату Костромскую тоже 4.Костромское губернское и уездное по рекрутским делам присутствие ГАКО, фонды: 1095 Костромское губернское рекрутское присутствие 1274 Костромское уездное рекрутское присутствие | | |
brennda1974 Ульяновск Сообщений: 204 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 421
| Наверх ##
26 декабря 2019 22:22 Shtopor написал: [q] brennda1974 На 1677 год погост Усть-Нем имеется в реестрах.[/q]
да, там нашла. Мне важно найти Усть-Нем с Мыеллинским погостом период 1710 -1720, может кто подскажет, что и где искать) --- Устьянские волости, Яренский уезд, Енисейская губерния, Соликамский и Екатеринбургский уезды, Мордовия (Чеберчино), Татарстан (Спасский уезд), Белоруссия (Витебская) | | |
Eleanor Сообщений: 780 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1035
| Наверх ##
26 декабря 2019 23:18 26 декабря 2019 23:57 lorierik, огромное спасибо за идеи! 1. Согласно РС и МК, Трофим и Матрена живут в семье братьев отца, позже создают свои семьи. Их отец рекрут Федор Кондратьев не встречается после 1834 ни в РС, ни в МК (я выписала все события МК по этой деревне с 1878 по 1901 и россыпью до 1912). ИВ по данному населенному пункту только за начало XX века. Никто похожий на жену Федора в МК тоже не встречается. Велика вероятность, что Федор не вернулся, а его жена умерла вскоре. lorierik написал: [q] 2.Проверить в фонде Московского уездного суда дело о разделе имения ЦИАМ ф.92[/q]
Отличная идея! А в такого рода документах крестьяне должны быть переписаны? Никогда не работала в ЦИАМ. Как вообще искать там? По губерниям-уездам-годам-фамилии помещика? lorierik написал: [q] 3.Казенную палату Костромскую тоже[/q]
А какого рода документы там искать? 4. Оба фонда рекрутских присутствий в ГАКО содержат документы по более позднему периоду: Костромское губернское рекрутское присутствие Ф. 1095, 229 ед. хр. (1836 – 1874 гг.)Циркуляры губернатора и губернского правления. Журналы заседаний губернского и уездных присутствий. Приговоры сельских сходов о рекрутских наборах. Посемейные рекрутские и жеребьевые списки. Сведения о количестве рекрут. Прошения о приеме на службу. Костромское уездное рекрутское присутствие Ф. 1274, 6 ед. хр. (1841 – 1872)Приговоры волостных сельских сходов. Рекрутские списки. А Федора Кондратьева забрали в рекруты в 1831 году, согласно РС 1834. Может ли быть информация о семье рекрута, взятого в армию в 1831 году, в фонде, документы которого начинаются с 1836 года или с 1841? Первый вариант я уже отработала. Какой из трех самый реальный и наиболее простой для нахождения имени-отчества жена Федора Кондратьева? | | |
lorierik Берн/Санкт-Петербург Сообщений: 263 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 239 | Наверх ##
27 декабря 2019 0:19 Eleanor написал: [q] Согласно РС и МК, Трофим и Матрена живут в семье братьев отца, позже создают свои семьи.[/q]
И жены Федора в этих семьях Вы не видели... Eleanor написал: [q] Отличная идея! А в такого рода документах крестьяне должны быть переписаны?[/q]
Могли быть, иногда при разделе имений даже ревизские сказки попадались. Ведь при разделе должна быть "опись имущества" прикладывался план межевания, документы о том, что нет споров с соседями и пр, правд а о крестьянах могло быть просто их число, тут как повезет. Eleanor написал: [q] Никогда не работала в ЦИАМ. Как вообще искать там? По губерниям-уездам-годам-фамилии помещика? [/q]
Вы же написали что в 1820 году Московский уездным судом и т д. вот в этом фонде смотрите дела суда за 1820 год, скорее всего оно там есть) Про казенную палату, вот смущает эта фраза: "а крестьяне были перечислены окладом за Сомову Костромской казенной палатой в 1830 году." откуда Вы такие данные установили? если казенная палата совершала какие-то действия, то это можно найти в журналах по ней за определенный год. Eleanor написал: [q] Может ли быть информация о семье рекрута, взятого в армию в 1831 году, в фонде, документы которого начинаются с 1836 года или с 1841?
[/q]
Может, ведь все документы никто толком и не полностью не прочитывал, атрибутирование по датам может быть ошибочно, тем более здесь не такой большой срок, из серии: "а вдруг" Не смотрели фонды/документы по дворянам владельцам имения? Они могут быть правда где угодно, и РГИА и РГАДА и областные архивы... Самое перспективное это сопоставлять ревизии, МК, ревизии могут кстати сохраниться в музеях, даже в библиотеках, ведь составлялись они не в одном экземпляре | | |
Eleanor Сообщений: 780 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1035
| Наверх ##
27 декабря 2019 0:46 lorierik написал: [q] И жены Федора в этих семьях Вы не видели...[/q]
Имя-отчество ее неизвестно, так что наверняка сказать нельзя. Но никто похожий, вроде, не попадался. МК отработаны четко. Семьи Матрены, Трофима и их дядей по восприемниками четко связаны. Даже фамилии у них одинаковые. lorierik написал: [q] Про казенную палату, вот смущает эта фраза: "а крестьяне были перечислены окладом за Сомову Костромской казенной палатой в 1830 году." откуда Вы такие данные установили? [/q]
Повезло, в РС 1834 было указано: "Оные семейства доверительнице госпоже моей достались по разделу, учиненному с матерью ее бригадиршею Катериною Петровною и братьями ея гвардии капитаном Петром и неслужащим дворянином Александром Крюковыми, утвержденному Московского уездного суда во 2-м департаменте 1 марта 1822 года, писаны по 7-й ревизии за означенной родительницей госпожи моей по сей деревне, а перечислены окладом за госпожу мою Костромскою казенную палатою в 1830 году" lorierik написал: [q] если казенная палата совершала какие-то действия, то это можно найти в журналах по ней за определенный год.[/q]
Случайно не знаете, какой фонд-опись в ГАКО? lorierik написал: [q] из серии: "а вдруг" [/q]
Это-то да. Но хотелось бы понять, какой путь поиска имени-отчества жены Федора Кондатьева самый перспективный... Как Вы считаете? lorierik написал: [q] Самое перспективное это сопоставлять ревизии, МК, ревизии могут кстати сохраниться в музеях, даже в библиотеках, ведь составлялись они не в одном экземпляре[/q]
Ревизии и МК полностью отработаны, какие имеются в наличии. Есть и полностью отработаны ревизии по данному населенному пункту за 1811-1858 гг. С солдатскими ревизиями ситуация проблематичная. | | |
|