Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2613 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
29 марта 2019 23:25 Mari Teddybear написал: [q] Как Вы думаете,что я могу предпринять в поисках? [/q]
Простым набором в яндексе сразу вылезает множество статей на тему переселения в Оренбургскую губернию. Например статьяИ вот еще статьяВозможно, Вы какие-то подробности сможете таким способом обнаружить - кто, откуда, почему.. А еще на форуме есть такая тема https://forum.vgd.ru/1860/32239/0.htm?a=stdforum_view&o=Попробуйте обратиться туда. Может, что подскажут более дельное) ---
Сольвычегодский (Гусиха, Поздышево), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово, Мокрищево), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7537 | Наверх ##
30 марта 2019 0:07 Mari Teddybear написал: [q] Переселение в Оренбургскую губернию ( Челябинский уезд) ориентировочно 1863 -лето 1864.Первое упоминание в декабре 1864 уже как жители.[/q]
Мне доводилось (правда, это скорее исключение, чем правило) встречать в очередных рекрутских списках по месту водворения указание, откуда прибыли. Это были 50-е годы 19 века, переселение в Тобольскую губернию. Но крестьяне были уже с фамилиями. В фонде казенной палаты могут быть документы, касающиеся переселения - переписка казенной палаты, департамента гос. имуществ и т.п. со списками переселенцев, фрагменты ревизии 1858 года из места выхода переселенцев, документы о причислении вновь прибывших на место водворения, документы о выдаче ссуды переселенцам и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7364 | Наверх ##
30 марта 2019 10:04 idylle написал: [q] Конечно, в метрических не будет упоминаний, откуда взялись. [/q]
Это не так. Казенная палата могла оформить причисление крестьян по новому месту жительства. Многократно встречала, что первое время после переселения крестьяне в метриках часто писались по месту выхода. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7537 | Наверх ##
30 марта 2019 10:10 Atkara-EV написал: [q] Казенная палата могла оформить причисление крестьян по новому месту жительства. Многократно встречала, что первое время после переселения крестьяне в метриках часто писались по месту выхода.
[/q]
Это как повезет. Встречала, когда переселенцы только прибыли, им выделили место под заведение новой деревни, тут же всех причислили, и они тут же в метриках идут как жители этой вновь заведенной деревни. И наоборот, в метриках о венчании жених и невеста записаны с точностью до деревни жителями той губернии, откуда выехали, а в ревизии они причислены к новому месту только лет через 12! Тут как повезет...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 2613 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
30 марта 2019 12:58 Atkara-EV написал: [q] Это не так[/q]
Век живи - век учись! Мне доселе не встречалось. Но, выходит, бывает..) ---
Сольвычегодский (Гусиха, Поздышево), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово, Мокрищево), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский) | | |
| Imari Начинающий
Omsk
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
3 апреля 2019 2:47 Столкнулась с подобным явлением-смены фамилии при поисках своих предков в Смоленском архиве. Искала долго и упорно Самусевых и Мартыновых. По ревизиям 1858 и 1850гг все крестьяне записаны по имени и чей сын(дочь). Пока не дошла до ревизии 1834года. И тут у меня случился шок. Все Самусевы, и Мартыновы,которые приехали из Смоленской губ в Тобольскую с этими фамилиями соответственно,были раньше Симоновыми и Слезкиными. Вероятно,при переселении,при получении паспортов они поголовно решили взять себе другие фамилии. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7537 | Наверх ##
3 апреля 2019 9:09 Imari написал: [q] Вероятно,при переселении,при получении паспортов они поголовно решили взять себе другие фамилии.[/q]
Паспорта при переселении получали не все, а только глава семьи, а жену и детей к нему в паспорт вписывали. Могли ошибиться, перепутать, записать на слух и неразборчиво. А может быть и так: в ревизии 1834 года указана официальная фамилия. А параллельно существовала и дворовая, уличная фамилия. При переселении назвали привычную дворовую фамилию, её и записали в документах. А о той, что была в документах 1834 года, могли и не вспомнить, она может быть только на бумаге и существовала.. Или наоборот. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Imari Начинающий
Omsk
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
3 апреля 2019 11:27 Скорее всего,что при переезде брали уличные фамилии. Хотя, в моем случае я так и не поняла логику предков. У Самусевых офф. фамилия в 1834г. была Симонов. В ревизии 1811г. есть предок у меня -Симон. Вроде и понятно-по предку и получили фамилию-Симоновы. У Мартыновых- в этой же ревизии-предок -Мартын,а фамилия у них офф.-Слезкины.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7537 | Наверх ##
3 апреля 2019 11:32 Imari написал: [q] В ревизии 1811г. есть предок у меня -Симон. Вроде и понятно-по предку и получили фамилию-Симоновы. У Мартыновых- в этой же ревизии-предок -Мартын,а фамилия у них офф.-Слезкины.[/q]
При переселении одни назвали уличную фамилию, а другие - официальную. А в переселенческих документах они могли быть без фамилий. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 2613 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
3 апреля 2019 12:42 Imari написал: [q] Хотя, в моем случае я так и не поняла логику предков.[/q]
Неисповедима логика предков! ))) Уже много раз в этом убеждалась. Наше современное вИдение часто не подходит, они жили в других реалиях, им привычных. ---
Сольвычегодский (Гусиха, Поздышево), Волоколамский (Бурцево, Кстилово, Елизарово, Игнатково, Плоское), Новоторжский (Глядини), Кашинский Бежецкий (Башарово, Дронино, Талашман), Бельский (Копытово, Саврасово, Михалево, Кирилово, Мокрищево), Петербург -Ленинград (Гражданка, Васильевский) | | |
|
