Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Личные документы и подтверждение родства
в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство
Chil Москва Сообщений: 104 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45
Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы. В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее: 1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г. Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки? 2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ. 3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."? Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю. --- Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | Лайк (1) |
11051987 Сочи Сообщений: 914 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
19 марта 2024 18:21 19 марта 2024 18:22 В этом же законе в графе 5) написано документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего и дальше приведен перечень и написано следующее документы, выданные компетентными органами и организациями о регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу. --- Пашин | | |
11051987 Сочи Сообщений: 914 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
19 марта 2024 18:24 19 марта 2024 18:24 Мой дед умер, дядя деда тоже уже давно умер. Похозяйтвенная книга ведь является документом подтверждающим, что они проживали по одному адресу. Можно ли мне сослаться на этот закон? --- Пашин | | |
11051987 Сочи Сообщений: 914 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
19 марта 2024 18:37 19 марта 2024 18:40 Malus_domestica написал: [q] 11051987 написал:
[q] Я нашел только Приказ Министерства юстиции РФ от 19 августа 2016 г. N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов. И все.
[/q]
Почитайте эту тему https://forum.vgd.ru/30/95112/[/q]
Я прочитал, но толком ничего не понял. Так как там написано, что согласно приказу Министерства юстиции от 19 августа 2016 года документами подтверждающими родство признаются только выданные органами ЗАГСа, а все остальные косвенные документы, автобиографии, похозяйственные книги, домовые книги и др. документы нет. НО в самом приказе Министерства юстиции от 19 августа 2016 года в графе 5 написано следующее: 5) документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего и написано следующее документы, выданные компетентными органами и организациями о регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу. --- Пашин | | |
Sacramentum66 Сообщений: 185 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
20 марта 2024 10:08 11051987 написал: [q] Похозяйтвенная книга ведь является документом подтверждающим, что они проживали по одному адресу. Можно ли мне сослаться на этот закон?[/q]
Будет. Но нужно, чтобы лицо, которое пришло за справкой о смерти, было указано в этом документе. Моя история. Пришёл в МФЦ за справкой с иными сведениями о смерти брата бабушки. Показал выписку из домовой книги, в которой видно, что отец проживал с ним по одному адресу. Показал доверенность от отца. Мне отказали в получении на основании отсутствия заинтересованности. Дескать, это должна быть регистрация на текущий момент, а не 60 лет назад. Я отправил с этим отказом документы почтой в архив ЗАГС и они выслали в МФЦ нужную справку. | | |
11051987 Сочи Сообщений: 914 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
20 марта 2024 10:53 20 марта 2024 10:58 >> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08 Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед. --- Пашин | | |
Михаха Сообщений: 4075 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3708 | Наверх ##
20 марта 2024 11:23 11051987 написал: [q] Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива[/q]
Если вы про ЦАМО, то решение о предоставлении вам ЛД или об отказе принимает лично начальник архива. То есть, ваша задача убедить конкретного человека разрешить вам доступ, использовав как аргумент все прямые и косвенные доказательства родства. В случае, когда исследователь "включает бычку", потребуют полный комплект. В случае уважительного отношения к работе архивистов и аргументированного изложения причины интереса, будет достаточно и косвенного подтверждения. Сейчас много исследователей родословной, которым из всего личного дела офицера нужна только автобиография, в которой может быть будут сведения о родственниках. А на самого офицера, его послужной список и т.п. им плевать с высокой колокольни. Вот архив и борется, как может, с такими хитрованами. Причем делает это в полном соответствии с Законом о защите персональных сведений. | | |
11051987 Сочи Сообщений: 914 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
20 марта 2024 11:34 Михаха написал: [q] 11051987 написал:[q] Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива
[/q] Если вы про ЦАМО, то решение о предоставлении вам ЛД или об отказе принимает лично начальник архива. То есть, ваша задача убедить конкретного человека разрешить вам доступ, использовав как аргумент все прямые и косвенные доказательства родства. В случае, когда исследователь "включает бычку", потребуют полный комплект. В случае уважительного отношения к работе архивистов и аргументированного изложения причины интереса, будет достаточно и косвенного подтверждения. Сейчас много исследователей родословной, которым из всего личного дела офицера нужна только автобиография, в которой может быть будут сведения о родственниках. А на самого офицера, его послужной список и т.п. им плевать с высокой колокольни. Вот архив и борется, как может, с такими хитрованами. Причем делает это в полном соответствии с Законом о защите персональных сведений.[/q]
Я не про ЦАМО, а про архив Татарстана. --- Пашин | | |
Sacramentum66 Сообщений: 185 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
20 марта 2024 11:40 11051987 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08
Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед.[/q]
Тогда зачем вам отсылка к процитированной норме закона? Она говорит только о получении справки о смерти из ЗАГС заинтересованным лицом и только. К вашему случаю неприменима. А какие доказательства устроят архив - отдельная история. Может прокатить просто набор скриншотов из разных документов с комментариями, из которых родство видно. | | |
11051987 Сочи Сообщений: 914 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
20 марта 2024 11:46 Мой дед рос без родителей, его воспитывал родной дядя. В архиве Татарстана нашли два личных дела на дядю моего деда. Потребовали документы подтверждающие родство. У меня есть похозяйственная книга в которой перечислена все семья дяди деда, там же указан и дед. Архивная справка из сельсовета которую мне составил сельсовет на основании этой похозяйственной книги. И архивная справка из ЦАМО, которая составлена на основании книги учета рядового и сержантского состава части в которой дед служил во время войны, там в качестве родственников моего деда указан его дядя и его адрес. --- Пашин | | |
11051987 Сочи Сообщений: 914 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
20 марта 2024 11:48 Я все эти документы отправил в архив по электронной почте, но они отказали мне. Сказав, что в качестве документов подтверждающих родство они принимают только загсовые документы. --- Пашин | | |
|