Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Личные документы и подтверждение родства

в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79  80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Chil

Chil

Москва
Сообщений: 104
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14
"Паспортная система" (кликабельно)

Темы на ВГД:
"Паспорта" (кликабельно)
"Паспорт до 1917 года" (кликабельно)
"Паспорт общегражданский" (кликабельно)
"Довоенные трудовые книжки" (кликабельно)
"Профсоюзный билет" (кликабельно)
"Трудовая книжка вместо паспортной" (кликабельно)
"Ударники труда" (кликабельно)
"Свидетельство о рождении" (кликабельно)
"Свидетельство о смерти"
(кликабельно)



Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы.
В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее:
1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)
2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.
Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г.
Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки?
2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ.
3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."?
Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю.
---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).

Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская).
Лайк (1)
11051987

Сочи
Сообщений: 914
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 241
В этом же законе в графе 5) написано документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего и дальше приведен перечень и написано следующее документы, выданные компетентными органами и организациями о регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу.
---
Пашин
11051987

Сочи
Сообщений: 914
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 241
Мой дед умер, дядя деда тоже уже давно умер. Похозяйтвенная книга ведь является документом подтверждающим, что они проживали по одному адресу. Можно ли мне сослаться на этот закон?
---
Пашин
11051987

Сочи
Сообщений: 914
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 241

Malus_domestica написал:
[q]

11051987 написал:
[q]

Я нашел только Приказ Министерства юстиции РФ от 19 августа 2016 г. N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов. И все.
[/q]


Почитайте эту тему
https://forum.vgd.ru/30/95112/
[/q]

Я прочитал, но толком ничего не понял. Так как там написано, что согласно приказу Министерства юстиции от 19 августа 2016 года документами подтверждающими родство признаются только выданные органами ЗАГСа, а все остальные косвенные документы, автобиографии, похозяйственные книги, домовые книги и др. документы нет. НО в самом приказе Министерства юстиции от 19 августа 2016 года в графе 5 написано следующее: 5) документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего и написано следующее документы, выданные компетентными органами и организациями о регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу.
---
Пашин
Sacramentum66

Сообщений: 185
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 82

11051987 написал:
[q]
Похозяйтвенная книга ведь является документом подтверждающим, что они проживали по одному адресу. Можно ли мне сослаться на этот закон?
[/q]

Будет. Но нужно, чтобы лицо, которое пришло за справкой о смерти, было указано в этом документе.
Моя история. Пришёл в МФЦ за справкой с иными сведениями о смерти брата бабушки. Показал выписку из домовой книги, в которой видно, что отец проживал с ним по одному адресу. Показал доверенность от отца. Мне отказали в получении на основании отсутствия заинтересованности. Дескать, это должна быть регистрация на текущий момент, а не 60 лет назад. Я отправил с этим отказом документы почтой в архив ЗАГС и они выслали в МФЦ нужную справку.
11051987

Сочи
Сообщений: 914
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 241
>> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08

Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед.
---
Пашин
Михаха

Михаха

Сообщений: 4075
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3708

11051987 написал:
[q]
Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива
[/q]

Если вы про ЦАМО, то решение о предоставлении вам ЛД или об отказе принимает лично начальник архива.
То есть, ваша задача убедить конкретного человека разрешить вам доступ, использовав как аргумент все прямые и косвенные доказательства родства. В случае, когда исследователь "включает бычку", потребуют полный комплект. В случае уважительного отношения к работе архивистов и аргументированного изложения причины интереса, будет достаточно и косвенного подтверждения.

Сейчас много исследователей родословной, которым из всего личного дела офицера нужна только автобиография, в которой может быть будут сведения о родственниках. А на самого офицера, его послужной список и т.п. им плевать с высокой колокольни. Вот архив и борется, как может, с такими хитрованами. Причем делает это в полном соответствии с Законом о защите персональных сведений.
11051987

Сочи
Сообщений: 914
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 241

Михаха написал:
[q]
11051987 написал:
[q]
Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива
[/q]
Если вы про ЦАМО, то решение о предоставлении вам ЛД или об отказе принимает лично начальник архива.
То есть, ваша задача убедить конкретного человека разрешить вам доступ, использовав как аргумент все прямые и косвенные доказательства родства. В случае, когда исследователь "включает бычку", потребуют полный комплект. В случае уважительного отношения к работе архивистов и аргументированного изложения причины интереса, будет достаточно и косвенного подтверждения.
Сейчас много исследователей родословной, которым из всего личного дела офицера нужна только автобиография, в которой может быть будут сведения о родственниках. А на самого офицера, его послужной список и т.п. им плевать с высокой колокольни. Вот архив и борется, как может, с такими хитрованами. Причем делает это в полном соответствии с Законом о защите персональных сведений.
[/q]

Я не про ЦАМО, а про архив Татарстана.
---
Пашин
Sacramentum66

Сообщений: 185
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 82

11051987 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08

Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед.
[/q]


Тогда зачем вам отсылка к процитированной норме закона? Она говорит только о получении справки о смерти из ЗАГС заинтересованным лицом и только. К вашему случаю неприменима.

А какие доказательства устроят архив - отдельная история. Может прокатить просто набор скриншотов из разных документов с комментариями, из которых родство видно.
11051987

Сочи
Сообщений: 914
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 241
Мой дед рос без родителей, его воспитывал родной дядя. В архиве Татарстана нашли два личных дела на дядю моего деда. Потребовали документы подтверждающие родство. У меня есть похозяйственная книга в которой перечислена все семья дяди деда, там же указан и дед. Архивная справка из сельсовета которую мне составил сельсовет на основании этой похозяйственной книги. И архивная справка из ЦАМО, которая составлена на основании книги учета рядового и сержантского состава части в которой дед служил во время войны, там в качестве родственников моего деда указан его дядя и его адрес.
---
Пашин
11051987

Сочи
Сообщений: 914
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 241
Я все эти документы отправил в архив по электронной почте, но они отказали мне. Сказав, что в качестве документов подтверждающих родство они принимают только загсовые документы.
---
Пашин
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79  80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Личные документы и подтверждение родства [тема №32591]
Вверх ⇈