Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3485 | Vasilisa PR написал: [q] Может быть, после смерти первенца Елена не могла больше иметь детей?[/q]
Это тоже не причина для развода. Вот неспособность к брачной жизни - это да. | | Лайк (1) |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 405 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 743 | Наверх ##
11 апреля 11:56 Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR
Вы сильно не огорчайтесь, что не сохранилось дело о разводе. Как написала выше, в моём деле намеренно всё было представлено совсем не так, как было на самом деле. Если бы я не знала правду, поверила бы в изложенное. Ценными для меня были только сведения о точной дате и церкви в Петербурге, где было венчание с 1 мужем.[/q]
Да мне просто нужно понять, искать рождение детей Елены в новом браке или бесполезно. Это могла бы разъяснить причина развода (как мне казалось). В СПб поиском не находится, после революции они переехали с мужем во Францию. | | |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 405 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 743 | Наверх ##
11 апреля 12:13 Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR написал:[q] Да мне просто нужно понять, искать рождение детей Елены в новом браке или бесполезно. Это могла бы разъяснить причина развода (как мне казалось).
В СПб поиском не находится, после революции они переехали с мужем во Францию.[/q]
А Вам разве не нашли в другой теме детей Елены во Франции?[/q]
Там нашли предполагаемых детей. Но у мальчика 1926 года рождения нашлись другие родители. А девочка 17.12.1914 г.р., которая теоретически могла родиться у Нестеровых через полгода после венчания, не указана в списках вместе с родителями (в то время как другие семьи указывались вместе с детьми). | | |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 405 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 743 | Наверх ##
11 апреля 12:21 Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR написал:[q] Там нашли предполагаемых детей.
Но у мальчика 1926 года рождения нашлись другие родители.
А девочка 17.12.1914 г.р., которая теоретически могла родиться у Нестеровых через полгода после венчания, не указана в списках вместе с родителями (в то время как другие семьи указывались вместе с детьми).[/q]
Обычно в эмигрантских списках указывали детей, с которыми родители въехали в страну.[/q]
Вот и я про то же. А у моих не указано. Из чего напрашивается вывод, что детей у них не было. И во всех остальных документах во Франции тоже не нашла пока никаких упоминаний. Похоже, эта веточка там и оборвалась. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11831 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7609 | Наверх ##
11 апреля 12:21 23 апреля 19:36 Malus_domestica написал: [q] Могло ли быть такое, что в Вашем случае дело о разводе не подавали на утверждение в Синод[/q]
По правилам - должны были подать. Однако Грузино-Имеретинская Синодальная Контора их не подавала, т.к. имела право сама разрешать бракоразводные дела. Так что, всяко выходит.... Я смотрел некоторые разводные дела в Томском архиве. Там - всё легко находится. Но это тоже экстракты из дел, однако определения консисторские даны полностью. Мне важно найти метрику о крещении этой Евгении Георгиевны не только по тому, что она известный советский этнограф и археолог. По легенде (довольно широко растиражированной) Евгения - внебрачная дочь княгини Шервашидзе Марии Александровны, урожденной баронессы Николаи (1859-1919). Легенда эта не семейного х-ра, а изложена в статье доктора наук, профессора Дадиановой Тамары Владимировны от 17 августа 2017 "О необходимости спасения архива выдающегося археолога и этнографа Е.Г. Пчелиной": https://bogoslov.ru/article/5469864Также встречается и в других работах о Пчелиной, но менее подробно. Из различных источников дата рождения Евгении Георгиевны Пчелиной известна точно: 19.12.1895 г. Это если по старому стилю. Но по метрике о первом браке ей якобы 20 и 1/2 лет. То есть, она могла быть и 1892 г. р. Сплошной просмотр метрических книг православных церквей по г. Кутаису результатов не дал. Причем обратил внимание, что во многих метрических книгах первые листы с записями за январь 1896 г. отсутствуют (вырваны). Быть может потому и не находится метрика о ее крещении (если не строить конспирологических версий). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11831 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7609 | Наверх ##
11 апреля 12:50 Malus_domestica написал: [q] GrayRam
В советских документах Евгении Георгиевны нигде не написано о месте её рождения?
С автором статьи Дадиановой не связывались?[/q]
Евгения Бенедиктович родилась в г. Кутаис. У меня довольно много всяких косвенных документов и письменных доказательств о ее жизни. С Тамарой Дадиани (у нее и фамилия-то по матери) связываться смыла не увидел. Она не историк-архивист. Она философ, специалист по эстетике театра, журналист. Живет в Ярославле, т.е. "бесконечно далеко" от надлежащих источников. Кроме того, у меня есть свое правило. Я не верю легендам, рассказам, воспоминаниям и даже могильным камням. Это источники заблуждений и ошибок. А после малокритичных публикаций в СМИ их еще и очень трудно исправить. Метрику о 1-м браке Евгении, сведения о ее первом муже, метрику о её 2-м браке, подробные сведения о многочисленных Бенедиктовичах Кавказа - это все нашел я. И помогали мне в поисках друзья-форумчане, за что большой им всем респект. Это действительно увлечённые люди, понимающие толк именно в архивной работе с документами. А сказки - это для праздно-читающей публики (прочитали - и забыли).  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11831 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7609 | Наверх ##
11 апреля 14:58 11 апреля 15:00 Malus_domestica написал: [q] Евгения Георгиевна в 1917г. поступила в МГУ - не сохранилось дело? В нём может быть копия метрической выписи.[/q]
Бенедиктович училась в Тифлисской гимназии №5, в Тифлисском музыкальном училище, в Саратовской консерватории, затем в Археологическом институте, потом в МГУ - метрики о крещении в документах студенческих дел не найдено. Точнее, выпись представлялась, конечно, но затем выдана по заявлению на руки, при окончании учебы. Она еще и в Тбилиси училась в 1920-1921 годах на экономическом факультете Политехнического института, но курса не кончила. Есть ее собственноручно заполненная анкета от 3 мая 1928 г. [q] У Евгении Георгиевны есть 2 внука, Пчелины, оба работают в Эрмитаже - может, попробовать связаться с ними?[/q]
У них мало чего есть документального. А главное - нет интереса к поиску. Я пытался его возбудить, но не получилось. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11831 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7609 | Наверх ##
11 апреля 18:49 11 апреля 18:56 У Евгении Георгиевны Бенедиктович была в Иркутске троюродная сестра.
Там, в Иркутске, тоже воз загадок.
Судите сами: Бенедиктович Александра Александровна (ок.1878 г.р.) в 1907 г. вышла замуж за известного в будущем краеведа, доктора филологических наук, профессора Иркутского университета Виноградова Георгия Семеновича (1886-1945), в то время - недоучившегося семинариста, сына крестьянина-ямщика Нижнеудинскаго уѣзда, Тулуновской волости. Да еще и много младшего свой жены (есть метрика о браке).
Парень этот был весьма любвеобилен, ИМХО.
Вскоре у него появляется сожительница, ибо в декабре 1909 г. Виноградов «встретил свою Беатриче», затем в 1911 г. он женится на некой Татариновой Агриппине Иосифовне (1892 - после 1960). Про нее биографы Виноградова пишут, то она учительница географии, первая жена Г.С. Виноградова, мать его двоих сыновей – Алексея и Виктора. С ней Виноградов якобы в 1911 г. уезжает в Петербург, где она поступает на высшие женские курсы им. Лесгафта.
Потом Виноградов в 1912 г. возвращается в Иркутск, а в Питер вновь приезжает уже со второй (3-й !) женой и своей ученицей Инешиной Татьяной.
С 1934 г. живет в Ленинграде постоянно, но в 1945 г. умирает (некоторые моменты биографии мной опущены) - см. Википедию.
Меня интересует первая жена.
Нет нигде документа о разводе! Или мне так не везет... Нет и сведений о детях, прижитых в первом браке Виноградова, ни сведений о судьбе самой Александры.
Но есть только фотография от 20.02.1912 г.
Размер:11,8 х 18 см
Место создания: г. Иркутск
Местонахождение: Государственное автономное учреждение культуры Иркутский областной краеведческий музей имени Н.Н. Муравьева-Амурского
Фотография черно-белая, в интерьере. На снимке: сидит первая жена Виноградова Г.С., Ал. Ал. Бенедиктович-Виноградова, рядом сидит ее брат, по бокам стоят ее брат и сестра.
Члены семьи Бенедиктович мне все известны.
Потому добавлю, что в 1908 г. въ Ирк. мужск. духовномъ училищѣ учителем музыки и классным надзирателем служил брат Александры - Иванъ Александровичъ Бенедиктовичъ.
Вероятно, потому-то и познакомились в Иркутске Александра Бенедиктович и Георгий Виноградов, возможно что через брата Александры.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11831 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7609 | Наверх ##
11 апреля 19:39 Скорее последнее. После 1905 г. стремительные процессы пошли... Общество бурлило.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 405 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 743 | А вообще есть где-то официальный документ, где перечислены уважительные причины для расторжения брака? | | Лайк (1) |
|
