На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Ну, элементарная описка, в счетчике правильно, мужской.
[/q]
Согласитесь, что для ТАКОГО документа - не просто забавная!
[/q]
Ну чего удивлятся описке в те времена, если у меня свежий пример: 2010 год, ребенок (родители которого украинцы работающие в Португалии) родился в Португалии и там сделали ту же ошибку - написав мальчику женский пол. Но самое интересное : ошибку обнаружили после того как документ прошел лигитимизацию через португальские и украинские консудьские учреждения - уже в селе когда вносили в списки жителей. По моим подсчетам - он прошел шесть инстанций - ну ладно португальские (могли принять украинское имя за женское) но украинские то должны были понять, что с таким именем девочки просто быть не может Теперь родителям приходится пережить весь ужас исправления документа в международном масштабе.
Добрый день. У меня дилетантский вопрос, сталкивался с метрическими записями о рождении. Чем от них отличается метрическая запись о смерти конкретного человека, какую информацию можно почерпнуть из этой записи?
aectann Минимум - имя-отчество, сословие, возраст, дату и причину смерти, дату и место захоронения. Максимум - многое другое, например, фамилию (может быть актуально для крестьян), место службы, чин, звание, место рождения или проживания и др.
Подскажите, пожалуйста, какие были ограничения по родству на роль поручителя и восприимника? Кто не мог быть поручителем или восприимником. Например, мог ли дед по отцовской линии быть поручителем на свадьбе внука?
какие были ограничения по родству на роль поручителя и восприимника? Кто не мог быть поручителем или восприимником
[/q]
Роль поручителей при венчании. В народе поручителей называли дружка, подружие или шаферы, а в богослужебных книгах (требниках) – поручители или восприемники. Поручители подтверждали своими подписями акт браковенчания в метрической книге; они, как правило, хорошо знали жениха и невесту, поручались за них. Поручители принимали участие в обручении и венчании, то есть во время обхождения жениха и невесты вокруг аналоя придерживали венцы над их головами. Теперь поручители (свидетели) могут быть или же не быть - по желанию брачующихся. Поручители обязательно должны быть православными, желательно церковными людьми, должны относиться к Таинству венчания с благоговением. Обязанности поручителей при бракосочетании в своей духовной основе такие же, как восприемников в крещении: как восприемники, опытные в духовной жизни, обязаны руководить крестниками в христианской жизни, так и поручители должны духовно руководить новой семьей. Поэтому раньше в поручители не приглашались люди молодые, не женатые, не знакомые с семейной и супружеской жизнью.
Воспреемники при крещении. Согласно православным церковным правилам, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ при крещении человека является ОДИН воспреемник (крестный) - мужчина для мужчины (мальчика) и соответственно женщина для женщины (девочки). В России издавна существовала традиция иметь крещаемому человеку ДВУХ воспреемников - крестного отца и крестную мать. Некоторыми эта ситуация трактуется как необходимость иметь двух равноправных воспреемников, при этом они оба являются родственниками (браки между ними не допускаются). Есть так же мнение, что только один из воспреемников должен быть родственником и духовным наставником, а другой – просто свидетель. При этом запрещение брака между восприемниками трактуется как общепринятая этическая норма, а не канон.
(ссылку на источник, к сожалению, не сохранила)
kelsiy написал:
[q]
мог ли дед по отцовской линии быть поручителем на свадьбе внука?
[/q]
Мог. Поручители могли быть и не родственниками, но, как правило, выбирались тоже из их числа.
И еще один вопрос. Простите, если и на этот раз выбрал не самую подходящую тему для него.
Имеется метрическая запись о венчании, вот ее фрагмент из графы о невесте:
"Ижевская обывательница Ирина внебр. Пирогова, православная, вторым браком"
Что значит "внебр."? У меня есть три совершенно разные предположения. Может, какое-то из них верное?
1) "Внебрачная" употреблено здесь в привычном значении, то есть "незаконнорожденная". Но разве эту информацию нужно было заносить в запись о венчании, тем более если это ее второй брак? 2) Это слово может означать то, что Пирогова - это ее фамилия до брака, то есть девичья? 3) Или наоборот, оно указывает на то, что невеста разведена или вдовствует, а Пирогова - это ее фамилия по первому мужу?
Наверное, имеет смысл уточнить эпоху, к которой относится запись. Это 1905 год.
"Ижевская обывательница Ирина внебр. Пирогова, православная, вторым браком"
[/q]
Ваше первое предположение, что "Внебр" означает внебрачная дочь, совершенно верно. В метрических записях обязательно указывались ФИО брачующихся и их происхождение. Если бы Ирина была рождена в законном браке, имя ее отца было бы обязательно названо. У детей, рожденных вне брака, отчества не было, и вместо отчества стоит указание "внебр". Фамилии вдов указывались по первому мужу.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Наверх##31 августа 2011 23:1731 августа 2011 23:21
Большое спасибо, Вологжанка, Atkara-EV, вы мне очень помогли. Но отчество Ирины Матвеевны мне все-таки известно. Понимаю, из каких соображений оно не занесено в метрику. Напрашивается другой вопрос: раз она незаконорожденная, ее отчество отсылает нас к законному мужу ее матери или к биологическому отцу? А если мать ее не состояла в браке, дочери могло достаться отчество по деду?