На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Пермский край Сообщений: 648 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1852
Наверх##29 сентября 2024 14:5529 сентября 2024 14:59
jelalex написал:
[q]
что бы это значило?
[/q]
Василий был раскольником беспоповского согласия (это одно из двух основных крупных направлений (согласий) старообрядчества). Перед вступлением в брак с православной девицей был присоединен к православию, т.е. принял ее веру, поэтому записи о рождении нет (он был рожден и крещен в расколе). dima45698 написал:
[q]
Это не запись о рождении ребёнка, а запись о крещении взрослого человека
[/q]
Это запись не о крещении, а именно о присоединении - оно совершалось через миропомазание (по 7 правилу II Вселенского собора). Повторно крестить человека, уже принявшего крещение (хотя бы и в расколе), запрещено.
Екатеринбург Сообщений: 940 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 814
Наверх##29 сентября 2024 15:0129 сентября 2024 15:03
A_Kot написал:
[q]
Это запись не о крещении, а именно о присоединении - оно совершалось через миропомазание (по 7 правилу II Вселенского собора). Повторно крестить человека, уже принявшего крещение (хотя бы и в расколе), запрещено.
[/q]
Интересная деталь, спасибо, не знал. А если переход из другой веры (магометанин, иудей) в метрике - то тогда "присоединен" означает и крещение?
>> Ответ на сообщение пользователя A_Kot от 29 сентября 2024 14:55 Спасибо! растолковали! но еще вопрос, в метриках старообрядцев не записывали? или у них были свои архивы? Вопрос, потому что вроде как нашел запись про его отца в более ранней метрике.
[/q]
Когда я искал своих старообрядцев по одной ветке (Малмыжский уезд Вятской губернии), то записи о них было очень сложно и редко обнаружить, нашёл лишь за пару лет источник под названием «Малмыжское уездное полицейское управление: Книга для записи рожденных, умерших, браков раскольников, 1879-1888»(ЦГАКО.Ф.716.Оп.3.Д.10). В православных метрических книгах старообрядцев не указывали, лишь единоверцев могли указать.
А если переход из другой веры (магометанин, иудей) в метрике - то тогда "присоединен" означает и крещение?
[/q]
Три чина, по которым производится принятие в православие иноверцев и инославных, из «Настольной книги для священно-церковно-служителей» С.В. Булгакова: "Для принятия обращающихся к православной церкви существуют три чина: крещение, миропомазание и покаяние с приобщением Св. Тайн: 1 чин. Посредством крещения принимаются в православную церковь язычники, евреи и магометане. Кроме того, посредством крещения же, должны приниматься такие последователи христианских сект, которые заблуждаются в коренных догматах православной веры, извращают православное учение о Св. Троице и совершение таинства крещения. 2 чин. Посредством миропомазания должны приниматься такие сектанты, которые совершают крещение правильно в три погружения с произнесением слов: «во имя Отца и Сына и Святого Духа», и заблуждаются в частных догматах веры. 3 чин. Посредством покаяния и отречения от своих заблуждений должны быть принимаемы церковные раскольники, имеющие иерархию законного происхождения, но отделяющиеся от православной церкви из-за вопросов нравственного, обрядового и дисциплинарного свойства, а также догматических учений второстепенного значения".
Севастополь Сообщений: 15 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 6
Наверх##29 сентября 2024 15:1829 сентября 2024 15:18
>> Ответ на сообщение пользователя A_Kot от 29 сентября 2024 14:55
и тогда еще вопрос: уже в записи о браке, у него записано "вторым браком" потом перечеркнуто и потом "первым". Это не значит, что у него мог быть брак в старообрядской вере? который не посчитали в православоной официальной церкви?
Пермский край Сообщений: 648 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1852
Наверх##29 сентября 2024 15:2029 сентября 2024 15:23
jelalex написал:
[q]
вроде как нашел запись про его отца в более ранней метрике
[/q]
Отец мог быть православным (а сын удариться в раскол в "первом поколении"), или он мог быть тайным раскольником, которые "хитро ходят иногда в церковь и даже притворно принимают исповедь".
jelalex написал:
[q]
уже в записи о браке, у него записано "вторым браком" потом перечеркнуто и потом "первым". Это не значит, что у него мог быть брак в старообрядской вере? который не посчитали в православоной официальной церкви?
вроде как нашел запись про его отца в более ранней метрике
[/q]
Отец мог быть православным (а сын удариться в раскол в "первом поколении"), или он мог быть тайным раскольником, которые "хитро ходят иногда в церковь и даже притворно принимают исповедь".
[/q]
Ого.. это уральские казаки, пишут что там много было беспоповцев. Но гипотетически, если отец был православным, значит он бы и сына покрестил и была бы запись в метрике. Не мог же он быть записан в МК один раз при рождении и второй раз если раскаялся за раскол? или мог?
Пермский край Сообщений: 648 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1852
Наверх##29 сентября 2024 15:3629 сентября 2024 15:39
jelalex написал:
[q]
Но гипотетически, если отец был православным, значит он бы и сына покрестил и была бы запись в метрике. Не мог же он быть записан в МК один раз при рождении и второй раз если раскаялся за раскол? или мог?
[/q]
Обратите внимание: запись в МК о присоединении, а не о крещении. В случае, если православный ушел в раскол, а потом "передумал", будет присоединение по 3 чину (без крещения и миропомазания). Обычно записи о присоединении более подробные (миропомазание, во всяком случае упоминается). Так что вполне разумно поискать запись о его рождении в православных МК. Проверяйте все варианты и источники. Раскольники часто записывались в конце исповедных росписей, как написала Malus_domestica.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.