Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Anna_KirillovaНовичок  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 25 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Любчинова написал: [q] Как правило отчество н/з ребенок получал по восприемнику, а фамилию по матери (или по восприемнику)[/q]
По матери - по её девичьей или по мужниной? Подскажите, пожалуйста. ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16942 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8552 | Наверх ##
4 апреля 21:16 4 апреля 21:17 Anna_Kirillova написал: [q] По матери - по её девичьей или по мужниной?[/q]
Если мать девица - то по девичьей, если замужняя или вдова - по мужниной В православии у замужней женщины девичью фамилию как правило не вспоминали ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anna_KirillovaНовичок Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 25 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Любчинова написал: [q] А запись о смерти мужа находили?[/q]
Нет. Этой записи в метрических книгах нет. И он же указан в 1888 году отцом. Любчинова написал: [q] Anna_Kirillova написал:[q] По матери - по её девичьей или по мужниной?[/q]
Если мать девица - то по девичьей, если замужняя или вдова - по мужниной[/q]
Понятно. Значит фамилия у него будет мужнина, а вот отчество - либо восприемника, либо по деду. Спасибо большое. ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 16942 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8552 | Наверх ##
4 апреля 21:18 4 апреля 21:19 Anna_KirillovaОшибка или в той записи, где она указана вдовой, или там, где указана замужней женщиной при умершем муже. Хорошо бы найти запись о смерти мужа Anna_Kirillova написал: [q] либо восприемника, либо по деду[/q]
Если дед восприемник, то по деду ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anna_KirillovaНовичок Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 25 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Любчинова написал: [q] Ошибка или в той записи, где она указана вдовой, или там, где указана замужней женщиной при умершем муже.
Хорошо бы найти запись о смерти мужа[/q]
Пока информация с мужем не находится. А вот сама Раиса Константиновна в том же 1888 году и умерла, через 3 недели после рождения близнецов. Спасибо. Будем искать. Любчинова написал: [q] Ошибка или в той записи, где она указана вдовой, или там, где указана замужней женщиной при умершем муже.
Хорошо бы найти запись о смерти мужа
Anna_Kirillova написал:[q] либо восприемника, либо по деду[/q]
Если дед восприемник, то по деду[/q]
Нет, восприемник не дед. Буинского купца брат Иван Васильев Васильев. Значит Георгий будет либо Образцов, либо Васильев. Скорее всего. Но загадка с вдовой-женой не разгадалась((( ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11989 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7896 | Anna_Kirillova написал: [q] Значит Георгий будет либо Образцов, либо Васильев. Скорее всего.[/q]
Георгий будет на фамилии Иванов. По имени восприемника, а не по его фамилии. Вполне возможно, что и рождение близнецов - НЗР. Пока не найдете доказательств, что Павел Образцов жил в 1888 г. - эта версия основная. Anna_Kirillova написал: [q] сама Раиса Константиновна в том же 1888 году и умерла, через 3 недели после рождения близнецов.[/q]
Кстати, 05.12.1888 Екатерина из близнецов также померла. в возрасте 3-х недель. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 508 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4247 | Любчинова написал: [q] Anna_Kirillova
Ошибка или в той записи, где она указана вдовой, или там, где указана замужней женщиной при умершем муже.
Хорошо бы найти запись о смерти мужа
[/q]
Вероятнее всего - Да, ошибка. Но предложу фантастическую версию, не судите строго. Пензенский Дворянин живет с семьей в Симбирске. Видимо, так надо по службе. (жить в Пензе не обязан, мог и в губернии, но между Пензой и Симбирском - 320 км). Уезжает надолго по долгу службы, и вестей о нем нет... Его жена рождает незаконного ребенка, при длительном отсутствии мужа. Записали - как "вдова". Через какое то время тот объявляется живым, жену прощает, но ребенка своим не признает и не "узаконивает". А вдруг? | | Лайк (4) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 263
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 190
| Anna_Kirillova написал: [q] А вот сама Раиса Константиновна в том же 1888 году и умерла, через 3 недели после рождения близнецов.[/q]
А в записи о смерти ее статус как-нибудь обозначен? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11989 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7896 | Наверх ##
5 апреля 7:40 5 апреля 8:23 Nadin2012 написал: [q] А в записи о смерти ее статус как-нибудь обозначен?[/q]
Нет, только сословие. Церковь А. Невская, при Земской больнице г. Симбирск 1888-11-22 Раиса Константинова Образцова, дворянка, 35 л. от воспаления брюшины Для справки: 1883 г. Георгий крещен в г. Симбирск Воскресенской церкви 1888 г. близнецы крещены в г. Симбирск Богоявленской церкви 1888 г. смерть Екатерины из близнецов г. Симбирск Богоявленской церкви Надо бы найти и изучить исповедные ведомости по приходам, а также формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил. Наследственные дела бы найти, опекунские, после смерти Образцова, если он действительно помер до рождения Георгия. Таким образом, направления поиска - имеются. Добавлю. Vladimir Ka написал: [q] Пензенский Дворянин живет с семьей в Симбирске.[/q]
Дворянин мог жить где угодно. Пензенский дворянин - это значит только то, что этот Образцов был утвержден в рос. дворянстве Пензенским ДДС. Только и всего. Для примера: Вологодский дворянин и его семейство, живут в Крыму. Те же 1880-1890 годы. Тоже будем мерять расстояние от Симферополя и Ялты до Вологды?  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11989 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7896 | Наверх ##
5 апреля 8:07 5 апреля 8:22 GrayRam написал: [q] формулярные списки самого дворянина Образцова, если служил.[/q]
Вероятно, что служил. Дворяне Образцовы внесены во 2 часть РДК Пензенской губ. в 1857 г. В Списке землевладельцев Пензенской губ. за 1902 г. показана по Саранскому уезду Образцова Ольга Васильевна 96 дес.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"