Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 19
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4185 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3364 | Наверх ##
18 марта 14:05 18 марта 14:47 Резюме моё такое: Законы и правила, в том числе в практике признания законнорожденности детей, в Российской империи в первой половине XIX века существовали и в общем и целом соблюдались, но безусловно были и многочисленные нарушения. От невежества и "большой учености", от излишнего рвения и обыкновенного разгильдяйства, по разным причинам. При недостатке документов или их противоречивости далеко идущих выводов делать не следует, а следует искать другие документы, которые могут пролить свет на проблему поиска. За сим откланиваюсь.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 603 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 181 | Наверх ##
18 марта 15:11 18 марта 15:31 king написал: [q] Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.[/q]
Наивно предполагать, что законы выполняются всеми и всегда  king написал: [q] При недостатке документов или их противоречивости далеко идущих выводов делать не следует, а следует искать другие документы, которые могут пролить свет на проблему поиска.[/q]
Безусловно. Но прежде, чем делать выводы, нужно собрать все возможные версии событий, чтобы ничего не упустить . Речь только о том, что муж матери незаконнорождённого ребёнка в рассматриваемом случае МОЖЕТ быть отцом ребёнка, наряду с другими возможными кандидатами. И отбрасывать эту версию, уповая только на поголовное выполнение писаных законов всеми и всегда, не стоит. А дальше уже как пойдёт поиск. И какие из версий получат больше подтверждений, вопрос открытый. Но в любом случае нахождение биологического отца с полной уверенностью в его отцовстве возможен только при наличии некого документа, прямо на это указывающего. Во всех остальных случаях это будут предположения, из которых исследователь вправе выбрать то, что ему больше всего нравится  Понимая, что это лишь предположение, не более того. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5050 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3542 | _Nina_ написал: [q] Поскольку всё было на усмотрение священника, то никаких прописанных законов тут нет - только он решал, законный ребёнок или нет, вот в чём дело.[/q]
Вот только фантазировать не надо Законы существовали, ознакомьтесь для начала с "Наставлением приходскому священнику по правильному совершению приходских треб". Первое издание вышло в 1838 г., т.е. подходит к хронологии случая. И там как раз сказано что священникам категорически запрещалось впадать в суждения, заниматься подсчетами и что то решать. Следовало отразить метрическую запись согласно Правилам. Если ребенок рожден в браке - он законный. Единственный кто мог опротестовать это - муж. Он должен был заявить что не мог быть отцом и доказать, например длительное раздельное проживание с женой. Ссылки на то что законы часто нарушали и священники занимались самовольным определением законности - от лукавого. Всегда надо исходить из того что запись сделана правильно, пока сам ее не увидел и не убедился что это не так. Закон все же гораздо чаще соблюдался чем не соблюдался | | Лайк (6) |
_Nina_Москва Сообщений: 603 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 181 | Товарищ Саахов написал: [q] Если ребенок рожден в браке - он законный.[/q]
В рассматриваемом случае он как раз признан незаконным у замужней женщины --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
Товарищ СааховСообщений: 5050 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3542 | _Nina_ написал: [q] В рассматриваемом случае он как раз признан незаконным у замужней женщины[/q]
Это нельзя уверенно утверждать пока не увидишь метрическую запись о рождении Андрея. Она может быть ключом ко всей этой истории если заполнена подробно. Поэтому ее надо искать, коли есть желание разобраться в этой истории. Также имеет смысл проследить дальнейшую судьбу матери. Если спустя несколько лет она вышла замуж - значит подавала прошение в Консисторию и могло сохраниться решение по этому делу. Там будут указаны обстоятельства исчезновения первого мужа. Не помешает изучить уездные газеты, в разделе происшествий может быть заметка о пропаже человека. Фонды уездной полиции тоже в помощь. | | Лайк (6) |
Anna_KirillovaНовичок  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 24 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
4 апреля 20:00 4 апреля 21:12 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, мне разобраться.
Живут в г. Симбирске семейная пара, он – дворянин Павел Давидович Образцов и его законная Раиса Константиновна.
В 1876 году 16 января они крестят дочь Анну, в 1880 году 31 января сына Евгения.
!!! В 1883 году в Воскресенской церкви Симбирска крестят Георгия незаконнорожденного. В графе «Родители» дворянская вдова Раиса Константиновна Образцова, православная. В восприемниках буинский купеческий брат Иван Васильев Васильев и симбирская мещанка Анна Иванова Горнунх.
А в 1888 году 16 ноября в Богоявленской церкви тот же самый пензенский дворянин Павел Давидович Образцов и законная жена его Раиса Константиновна, оба православные, крестят своих родившихся близнецов Екатерину и Варвару.
Как это может быть, что в середине семейной истории появился незаконнорожденный у вдовы, а потом умерший муж вновь оказался жив, а вдова снова стала женой?
Какие могут быть версии?
Ошибка священника? Или она обманула священника другой городской церкви и представилась вдовой? Это возможно?
И второй вопрос. Какую фамилию и отчество мог получить незаконнорожденный Георгий? Как это можно поискать? В метрической книге отметки о выдаче свидетельства нет. Так же нет его и среди умерших младенцев в этом году и в следующем.
Заранее благодарна за подсказки, а то у меня уже мозг взрывается))).
  ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
Avrora1_1_1Участник  Рязанская область Сообщений: 61 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
4 апреля 20:45 4 апреля 20:53 >> Ответ Anna_Kirillova
если я правильно поняла - Евгений родился 31 января 1880г. Допустим, Раиса Константиновна забеременела через месяц снова (ведь это возможно) и 16 ноября того-же 1880 года родила близнецов Екатерину и Варвару (с ваших слов, во втором скрине, где близнецы, не виден год). Все это время у нее был муж Павел Давидович. И только в 1883 она записана как вдова, когда крестят Георгия незаконнорожденного. Все сходится, только если вы все года правильно указали.
---
Ищу сведения о крестьянине - Павел Феодосиев Олейник, у которого 05.03.1908 г. в Балтском уезде родилась дочь Олейник Александра.
Ищу также - Сотин Иван (предположительно Одесса), он удочерил мою бабушку в детском возрасте (4-5 лет), и она стала Сотина Александра Ивановна. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 974
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3107
| | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16838 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8507 | Наверх ##
4 апреля 21:12 4 апреля 21:13 Anna_Kirillova написал: [q] Какую фамилию и отчество мог получить незаконнорожденный Георгий? [/q]
Как правило отчество н/з ребенок получал по восприемнику, а фамилию по матери (или по восприемнику) Anna_Kirillova написал: [q] В метрической книге отметки о выдаче свидетельства нет. Так же нет его и среди умерших младенцев в этом году и в следующем.[/q]
Свидетельство могли и не получать, если не нужно было ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anna_KirillovaНовичок Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 24 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Avrora1_1_1 написал: [q] >> Ответ Anna_Kirillova
если я правильно поняла - Евгений родился 31 января 1880г. [/q]
Я действительно ошиблась, близнецы родились в 1888 году. ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
|
