Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 113
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (2) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 543
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 228
| Наверх ##
30 сентября 2024 8:31 KoLenka написал: [q] А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии.
Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь[/q]
А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4600
| Наверх ##
30 сентября 2024 9:09 zelenkaz написал: [q] KoLenka написал:[q] А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии.
Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь[/q]
А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков[/q]
Паспортов не было. Фамилии (прозвища) были не официальными, могли использовать одну или другую, а иногда и обе. Но со временем закреплялась какая-то одна, например при выдаче паспорта для работы в других местах или по другой причине. | | Лайк (2) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2181 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12572 | Наверх ##
30 сентября 2024 9:51 zelenkaz написал: [q] А как Вы можете объяснить мою загадку[/q]
Анатолий Fert Вам написал. У меня была такая ситуация. Вся семья Петровы. Нахожу на памяти народа документ на Дмитрия Васильевича Незамаева, где указан отец - Василий Петров и всё совпадает. И имя жены, и имена детей. Спасибо партизанам. Они прописывали всё поимённо, в моих краях. То есть , вся семья была Петровы, а один сын, видимо, по прозвищу стал Незамаевым. Мы его дедом Незамаем , так в детстве и звали. | | |
camy Московская область Сообщений: 3350 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3853 | Наверх ##
30 сентября 2024 9:56 30 сентября 2024 10:45 zelenkaz написал: [q] объяснить мою загадку [/q]
Просто объяснить, что так могло быть ведь вам не поможет, надо поискать корень (глубже), среди Немковых и Гречиных, возможно были приняты в семью , фамилия могла по женской ( девичья фамилия более состоятельной семьи)линии быть взята и тд… большая , кропотливая работа по выяснению…такие «загадки» почти в каждой семье ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
| JuravlyovoRuza Новичок
Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 сентября 2024 11:05 Добрый день!
Помогите, пожалуйста, советом!
В метрической книге за 1871 г. (Московская губерния, сельский приход) мой предок записан при рождении как незаконнорожденный, указана только мать (вдова).
В дальнейших метрических книгах он фигурирует без каких-либо дополнительных пометок с отчеством, совпадающим с именем крестного отца. Ситуация распространенная.
Подскажите, пожалуйста, устанавливались ли в таких случаях обстоятельства дела на каком-либо уровне (приходской священник, епархиальный суд, полицейское ведомство...), и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.
То есть, проще говоря, какого рода документ можно искать/запрашивать в архиве, где могло быть указано, что "такой-то ребенок, незаконно прижит такой-то женщиной от такого-то мужчины"?
Буду весьма благодарен за подсказку! | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18468 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8467 | Наверх ##
30 сентября 2024 11:25 30 сентября 2024 11:41 JuravlyovoRuzaТакая информация может быть только в семейном архиве - письма, фотографии и т.п. Документально никто не устанавливал от кого родила вдова, свечку-то никто не держал...  Еще можно что-то найти, если люди не были венчаны в православии, но жили по факту одной семьей (например в переписи 1897 или 1916-17 года), а если не жили? Как это доказать? Да и кому это надо? Вдова знала, от кого родила, и все... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5047 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3534 | Наверх ##
30 сентября 2024 12:36 JuravlyovoRuza написал: [q] и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.[/q]
Вероятность нулевая Священникам, суду и полиции это было не нужно. Только если впоследствии настоящий отец пытался узаконить ребенка, тогда в документах консистории и суда может что то быть | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18468 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8467 | Наверх ##
30 сентября 2024 18:10 30 сентября 2024 18:15 Товарищ Саахов написал: [q] Вероятность нулевая[/q]
Не нулевая, но близкая к нулю. Я в переписи 1897 года встречала записи, где записан глава дома, его сожительница (так и написано!) и маленький ребенок. Вероятность, что это их общий ребенок - не нулевая... Так же в переписи 1897 года встречала семью, где записаны мужчина, дети его умершей жены от её первого брака и старшая из детей, которая по сути являлась падчерицей главе дома, но чуть ли не каждый год на протяжении лет 10-15 рожала незаконных детей. Записано, конечно - её дети. Но если б падчерица каждый год где-то на стороне нагуляла ребенка, то отчим давно её бы отправил туда, где нагуляла. А вот если она по сути заменила своим младшим сестрам-браться мать и отчиму - жену (хотя конечно, их не могли повенчать), то по сути это семья и вполне вероятно общие дети отчима и падчерицы. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 543
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 228
| Наверх ##
30 сентября 2024 18:52 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] объяснить мою загадку[/q]
Просто объяснить, что так могло быть ведь вам не поможет, надо поискать корень (глубже), среди Немковых и Гречиных, возможно были приняты в семью , фамилия могла по женской ( девичья фамилия более состоятельной семьи)линии быть взята и тд… большая , кропотливая работа по выяснению…такие «загадки» почти в каждой семье[/q]
В том то и дело последняя ИВ 1748г а по РС и по переписи они все Немковы, Гречины только в двух ИВ 1750 и 1794г. и то имена не совпадают и до этого и после нигде не упоминаются в ИВ. А в МК то так то так. ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11935 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7805 | Наверх ##
30 сентября 2024 20:10 Любчинова написал: [q] (хотя конечно, их не могли повенчать)[/q]
А почему отчим не может жениться на падчерице? Есть ли канонические препятствия к такому супружеству, если не было факта усыновления падчерицы? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
