Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 19
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (2) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3053 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 826 | Наверх ##
24 мая 2024 16:42 24 мая 2024 16:51 Про первенцев.
Исходим из генетических пересечений потомков дворян. И потомков крестьян.
Это касается только тех, кто генетические тесты сделал.
Это касается только тех, у кого генетические пересечения обнаружены.
Так вот. При соблюдении двух предыдущих условий. И при отсутствии явно указанных незаконнорожденных. Тогда вот следующими отрабатываем первенцев.
Мы не говорим о том, насколько случай редок. Мы пытаемся его как-то решить. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3053 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 826 | Наверх ##
24 мая 2024 16:50 Про редкость. Как там говорят? Шансы невелики, но не нулевые.
Я тестировал в числе прочих одну из своих чисто крестьянскую линию. А обнаружил пересечение с Шимоновичами. Скандинавского типа. Истинными шимоновичами, как их называю. Жаль только в 12 веке. То есть документальной цепочки не протянешь.
Но по той же ветке обнаружилось и пересечение 16-17 вв. для одного финна. Между его прямой мужской линией и Воронцовыми-Вельяминовами. (Эту связь начали бодро решать, да товарищ объявил, что после известных событий, он с русскими больше дел иметь не хочет. Его выбор. А мне так баба с возу.)
Есть и другие примеры. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11959 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7849 | Наверх ##
24 мая 2024 17:49 24 мая 2024 18:00 OlegVS написал: [q] Мой предок, дворянин, вдовец, оставил потомство в виде шестерых детей от одной и той же женщины. Затем он узаконил всех своих детей, они получили и его титул, и супругу - тоже.[/q]
Эти события могли произойти только после 1903 года. Путем заключения вашим предком церковного брака с матерью детей и последующим решением Окружного (т.е. светского, гражданского) суда об их узаконении. Верно? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9740
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18700
| Наверх ##
24 мая 2024 18:01 24 мая 2024 18:02 GrayRam написал: [q] Эти события могли произойти только после 1903 года.
Верно?[/q]
Сейчас глянул свои фотокопии этого дела, жаль, нету обложки, но, вот, например, выписка из другого дела в нём же от 1880 года, тут обо всех шестерых детях:  ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| TatianaAle
Ярославль
Сообщений: 205
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
24 мая 2024 22:46 Подскажите кто знает: не можем найти родителей пра(4)прадеда Ивана Ивановича (примерно 1761 г.р.), ИР практически отсутствуют, МК и РС нет совсем. В ИР 1778 года записан как дворовый человек, в ИР 1798 года записан как племянник Кондратия Федоровича уже с семьей. У Кондратия Федоровича были родной брат Петр и сестра Дарья, большое кол-во двоюродных братьев и сестер, но Ивана Ивановича среди них нет. Если предположить, что Иван Иванович был незаконнорожденным сыном Дарьи Федоровны, но почему ее и Ивана Ивановича нет в ИР за 1762 год? Просмотрела большое кол-во ИР и МК по соседним приходам, но не попалось не одной записи о незаконнорожденных. Их не было? Речь идет о 18в. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9740
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18700
| Наверх ##
25 мая 2024 0:25 25 мая 2024 0:25 А Дарья где упомянута и в какие годы?
Её мужем мог быть некий Иван, отсюда и отчество Иванович, например, а вышла замуж она в не самое близкое селение. Но это, как версия, если по годам подходит, в которые она упомянута?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| TatianaAle
Ярославль
Сообщений: 205
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
25 мая 2024 9:08 OlegVS написал: [q] А Дарья где упомянута и в какие годы?
Её мужем мог быть некий Иван, отсюда и отчество Иванович, например, а вышла замуж она в не самое близкое селение. Но это, как версия, если по годам подходит, в которые она упомянута?![/q]
Спасибо, в этом вся и проблема, не могу найти Дарью Федоровну, вернее куда ее выдали замуж. Просмотрела все близ приходы. Даже если предположить, что у нее был муж Иван и его забрали в рекруты, а Дарья умерла, то непонятно ребенка вернули в семью матери, а потом взяли в дворовые? Вотчина лейб-гвардейца маленькая на две деревни, пожалованная в 1741 году в Пошехонском уезде. ИР начальные только за 1752,1762,1778 год. | | |
| TatianaAle
Ярославль
Сообщений: 205
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
25 мая 2024 12:25 25 мая 2024 22:59 Shtopor написал: [q] TatianaAle написал:[q] ИР практически отсутствуют, МК и РС нет совсем.[/q]
И 3РС нет в РГАДА?[/q]
В РГАДА есть РС 1762 по Пошехонскому уезду, неоцифрованная, непонятно какие волости. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9740
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18700
| Наверх ##
25 мая 2024 13:27 25 мая 2024 13:28 TatianaAle написал: [q] Даже если предположить, что у нее был муж Иван и его забрали в рекруты, а Дарья умерла, то непонятно ребенка вернули в семью матери, а потом взяли в дворовые?[/q]
А чем не версия? Или муж тоже умер, например?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| TatianaAle
Ярославль
Сообщений: 205
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
25 мая 2024 22:56 OlegVS написал: [q] TatianaAle написал:[q] Даже если предположить, что у нее был муж Иван и его забрали в рекруты, а Дарья умерла, то непонятно ребенка вернули в семью матери, а потом взяли в дворовые?[/q]
А чем не версия? Или муж тоже умер, например?![/q]
Мне непонятно перемещение детей между разными вотчинами. Если Дарью выдали замуж в другую вотчину, то что было с детьми в случае смерти обоих родителей? У меня в родословной была похожая ситуация, когда ребенок был незаконнорожденный его примерно в 8 лет переместили в семью бабушки и дедушки, позднее и мать переселили в семью к сыну и фамилия у всей ветки была Заборовы до 1914 года, позднее они стали Григорьевыми. Моего пра (4)прадеда, как рассказывали родственники очень любили владельцы вотчины и называли Ванюша, от этого я думаю и фамилия Ванюшенковы, еще до отмены крепостного права его сын стал свободным хлебопашцем и имел почти 200 дес. земли (по справочнику Новгородской губернии) | | |
|
