Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 219 220 221 222  223 224 225 226 227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

PedigreeResearcher написал:
[q]
Не строго. Примеры есть. Много.
[/q]

Есть законы, есть исключения. На начало 19 века НЗР получал отчество по восприемнику, как и фамилию. И спорить не надо. Это было правило.
Топик-стартер гипотезу построил на песке, ИМХО.
Пока вижу, что что есть только некие предположения.
Тут надо прояснить еще и фамилию рожденного солдаткою Пелагеей Пиминовной сына Николая.
Пиминовна - это тоже отчество... И как он прописан в метрике? Незаконнорожденный?
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
PedigreeResearcher

Сообщений: 2290
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 606

GrayRam написал:
[q]
И спорить не надо. Это было правило.
[/q]


Смешно сказали.
У меня куча документов, а верить я должен Вам.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

Сообщений: 2290
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 606
Ну, так, к слову.
У меня в Базе 64 с половиной тысячи человек.
622 из них явно указаны, как незаконнорожденные.
Вот Вам примеры:

Прикрепленный файл: Clipboard0.jpgClipboard01.jpg, 150716 байт
PedigreeResearcher

Сообщений: 2290
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 606
Тут человек в течении жизни четыре фамилии имел, а Вы с отчеством строжитесь.

Ещё пример.
У моего прадеда отчеств было три:
1. Лазаревич, по крёстному отцу.
2. Елисеевич, по пропавшему в Крымскую войну официальному мужу матери.
3. Алексеевич, по биологическому отцу.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

Сообщений: 2290
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 606
Кстати, его не умершие в детстве младшие братья, тоже стали писаться по биологическому отцу, наделавшему дюжину детей со своей дворовой:

Прикрепленный файл: 2.png
Ohaar
Участник

Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 81
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 155
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 9 декабря 2023 22:01

Я и написала сюда, чтобы спросить о том, что мне не ясно.
Я поняла Вас и благодарю за ответ. Дальше обсуждать не хочется. Вы видимо не очень терпимо относитесь к мнениям отличным от Вашего.
Всего доброго! Хороших выходных!
---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942)
PedigreeResearcher

Сообщений: 2290
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 606
А вот ещё.
Пролистал тему. Пишут, в 1902 году Синод постановил давать отчество по восприемнику. В 1902 году, Карл!

Коллега неоднократно утверждает, что так было и в начале 19 века.

Можно ссылочку? Чтобы было написано, что отчество должно быть именно по восприемнику.
Или это просто думкки?
Или 1902 год попутали с 19 веком? Ну, чисто от недостатка опыта, или невнимательности?

Теперь ещё история. Вариация на то, как должно быть. И как было.

Мой родной дядя 1918 г.р. Записывается при крещении под одной фамилией.
В 1937 год (это сталинская эпоха, когда особо не забалуешь) в Сибири (ставшей ему родной после раскулачивания и ссылки семьи моего деда) поступает в техникум.
И там (в техникуме) начинает писаться под самовольно изменённой фамилией. "И" заменяет на "е". А "у" заменяет на "о".
С этой видоизменённой фамилией призывается в Барнаульский лыжный полк. Погибает в контрнаступлении под Москвой. Проходит в записях сайтов "Подвиг народа" и "Память народа".
У меня все ходы записаны.
Не чьи-то голословные фантазии, а задокументированные факты.
Тётя моя жила и умерла под одной фамилией. А её родной брат, мой отец, - под другой. Наиобычнейшее дело, для тех, кто генеалогией всерьёз занимается.

Ну, и ещё банальность.
В 19 веке большинство незаконнорожденных крестьян записаны в церковных документах и ревизиях не то, что без отчества вообще, но и без фамилии. Что-то вроде, солдатки Пелагии Ивановой незаконнорожденный сын Василий.
Фамилии (часто от балды) и отчества (нередко просто со слов говорящего) в обязательном порядке появляются только у рекрутов, а позже у призывников.

Так что ещё разок попрошу, законодательный акт в студию, пожалуйста.
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

Ohaar написал:
[q]
Я и написала сюда, чтобы спросить о том, что мне не ясно.
Я поняла Вас и благодарю за ответ. Дальше обсуждать не хочется. Вы видимо не очень терпимо относитесь к мнениям отличным от Вашего.
[/q]

Вы задали вопросы, я на них ответил в объеме тех знаний гражданского и церковного права Рос. имп., которые имею.
Вас это не устроило?
Тогда читайте источники самостоятельно, они есть в шапке темы, и вопросов у вас не будет.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

PedigreeResearcher написал:
[q]
Пишут, в 1902 году Синод постановил давать отчество по восприемнику. В 1902 году, Карл!
[/q]
В шапке темы имеется ссылка: "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей 1902 г." ПСЗ–3. 1881–1913. Т. XXII. 1902. № 21566
Вы правовые дефиниции "незаконнорожденный" и "внебрачный" не различаете, коллега?

Читайте источники права, многие вопросы снимутся.:

1881 г. Церковное письмоводство.

1885 г. Сборник действующих и руководственных церковных и церковно-гражданских постановлений по ведомству православного исповедания.

1888 г. Практическое пособие по совершению треб.

1907 г. Метрики (Общие акты состояний).

1915 г. Посемейные списки мещан и крестьян и их причисление, перечисление, исключение, переселение, порочные члены, узаконение, усыновленіе, внѣбрачныя дети, избраніе рода жизни, фамилія вообще и разведенных женъ, старообрядцы, сектанты, евреи, перемена вѣры и т. д. СБОРНИКЪ ЗАКОНОВЪ и РАЗЪЯСНЕНІЙ.

Эти книги легко гуглятся в Интернете.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

PedigreeResearcher написал:
[q]
Можно ссылочку? Чтобы было написано, что отчество должно быть именно по восприемнику. Или это просто думкки?
[/q]
Что до Вашего вопроса, то исходить надо из следующего:
[q]
"...именованіе по отчеству во всѣхъ классахъ общества, въ отношеніи лица, какъ законно, такъ и незаконно рожденныхъ, основывается, главнымъ образомъ на обычаѣ, сохранившемся до нынѣ въ русскомъ народѣ... "
[/q]
Опред. Общ. Собр. Правит. Сен. отъ 28 мая 1898 г.—17 декабря 1899 г. за №№ 166-192.
То есть, отчество (или полуотчество) - это традиция тройного именования лица в рос. гос-ве.
То есть, это привычная нам традиционная запись: Иван Петров (-ич) (сын) Сидоров.
А если Иван рожден матерью от неизвестного (незаконного) отца, то как записать его отчество и фамилию, чтобы отличить от иных лиц при ревизии?
Причем незаконно рожденныѣ дѣти ни въ коемъ случаѣ не пользуются фамиліей ихъ отца
Церковь предложила государству именование незаконнорожденных детей по восприемнику от Св. купели при крещении, т.е. по крестному отцу: отчество и фамилию по имени восприемника.
Такое правило надо искать именно в церковном праве.
Читаем правила ведения исповедальных ведомостей.
[q]
54. Незаконнорожденныхъ писать при тѣхъ семьяхъ, изъ которыхъ происходитъ ихъ мать хотя-бы она впослѣдствіи и вышла замужъ, фамилію они должны носить матерьнію, а отчество по крестному отцу. Подкидышей писать при тѣхъ семействахъ, которыми они приняты на воспитаніе и если усыновлены ими по закону, то и подъ тѣми фамиліями, а отчество по крестному отцу, если же не усыновлены, то отчество ихъ и фамилію писать по крестному отцу.
[/q]

Источник: Церковное письмоводство. СОБРАНІЕ ПРАВИЛЪ, ПОСТАНОВЛЕНІЙ И ФОРМЪ
къ ПРАВИЛЬНОМУ ВЕДЕНІЮ ОНАГО.
Составлено на основаніи законовъ и указовъ Св. Правительствуюіщаго Синода.
Второе изданіе во многомъ исправленное и дополненное Протоиереемъ Иоанном Чижевскимъ
Харьковъ. Типо-Литографія Окружнаго Штаба, 1881 г. с.72

Прикрепленный файл: Крещение нзр и подкидышей.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 219 220 221 222  223 224 225 226 227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈