Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 212 213 214 215  216 217 218 219 220 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7121

Groza-rain написал:
[q]
Подскажите, можно ли выяснить какого Ельчанинова он сын и с чего начать?
[/q]
Уточню!
Иванов Александр Иванович (1816–1892), географ и историк, коллежский советник, попечитель московской 4-й женской гимназии на Садовой-Кудринской; отец С. А. Власовой.
А вы пишете:
[q]
В РГИА было найдено его формулярный список о службе за 1886 год. На тот момент ему 42 года (т.е. 1843-1844 г.р.), коллежский регистратор, учитель географии 2, 3 и 4 Московских женских гимназий.
[/q]

Явно разные Ивановы, ИМХО.

Но ген. поиск стоит начать с того, что найти метрику о крещении интересанта.
Если Иванов был действительно НЗР ребенком, то он мог быть только в податном сословии.
Потому - проверить ревизские сказки мещан за 1858 г.
Для получения звания домашнего учителя ему надо было получить увольнение из мещанского или купеческого общества.
Потому - смотреть дела мещанской (купеческой) управы об увольнении Александра Иванова для поступления по ученой части.
Искать Указ Московской Казенной палаты об исключении из московского мещанства
В МИУ искать личное дело Иванова.
Найти судебное дело о завещании Елчанинова, где может быть завещательный отказ Иванова.
Ну, примерно...

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (6)
Groza-rain

Groza-rain

Сообщений: 194
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 93
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 4 сентября 2023 10:56

Здравствуйте. Мой Иванов это как раз отец Власовой Софьи (моя прапрабабушка) и Софья указана в его формулярном списке (вместе с женой и другими детьми, все имена совпали)
Скорее всего, 1816 год рождения - ошибочный.
В формулярном списке сословие мещанин
про дело в МИУ не подумала, спасибо

А не знаете где может хранится судебное дело?

Указано также, что МИУ выдал ему свидетельство 11 апреля 1869 года № 1319
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7121

Groza-rain написал:
[q]
А не знаете где может хранится судебное дело?
[/q]

По месту открытия наследства - в Москве, дела судебной палаты.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7121

Groza-rain написал:
[q]
Скорее всего, 1816 год рождения - ошибочный.
[/q]

Не берусь утверждать. Вам виднее.
Но если в 1886 году Ваш Иванов служит учителем географии нескольких московских гимназий и состоит в чине всего лишь коллежского регистратора (XIV класс), то как он смог за оставшиеся ему до смерти в 1892 году 6 лет:
а) получить чин коллежского советника (VI класс)?
б) стать попечителем 4-й гимназии?
Вопросы... Есть у вас на них ответы?

См. Московский некрополь.
Данные о смерти Иванова А.И. и Елчаниновых.

Прикрепленный файл: Елчаниновы.jpgМосковский некрополь.jpg, 125656 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7121
Сдается мне, что я нашел Вашу ошибку в идентификации Иванова А.И., уважаемая Groza-rain
В 1892 году был еще жив-здоров Ваш Иванов Александр Иванович.
И он действительно, преподавал географию в женских гимназиях, а его чин в 1892 г.- кол. асессор.
См. Адрес-календарь Вся Москва за 1892 г. с. 293, 310 и 311.
Фото прилагаю.
Отсюда следует, что коллежский советник Иванов, попечитель 4-й женской гимназии, умерший в 1892 г., и коллежский асессор Иванов, преподаватель географии в той же 4-й гимназии, согласно АК за 1892 г. - это разные люди.

Прикрепленный файл: 1892 Иванов А.И..jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309

GrayRam написал:
[q]
это разные люди
[/q]

Переулками после третей буквы отличаются только. Григораш д. у всех одинаковая, как ФИО и чин.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7121

7_kolen_predkov написал:
[q]
Переулками после третей буквы отличаются только. Григораш д. у всех одинаковая, как ФИО и чин.
[/q]

Вы не поняли biggrin1.gif
Читать надо все посты, а не только последний.
Потому и не то смотрите, ищите разницу там, где ее нет...
Все три записи за 1892 г. относятся к одному человеку: кол. асессору Иванову Александру Ивановичу - преподавателю как в Земледельческой школе, так и в женских гимназиях.
А отличать его надо от коллежского советника Иванова Александра Ивановича (1816–1892), географа и историка, попечителя московской 4-й женской гимназии на Садовой-Кудринской. Сведения о его смерти 11.06.1892 г. мной размещены одним постом выше.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309
Читала всё вроде. confuse.gif
Видимо, да, не поняла.
Кроме прежде указанного общего у них еще и география в любимых дисциплинах и дочерей звали одинаково и замуж дочери за одного человека выходили dntknw.gif
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309

Groza-rain написал:
[q]
Мой Иванов это как раз отец Власовой Софьи (моя прапрабабушка)
[/q]

Вот этот документ видели?
https://yandex.ru/archive/cata...D1%8C+7...
И этот https://yandex.ru/archive/cata...%B3%D0%BE.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7121

7_kolen_predkov написал:
[q]
и дочерей звали одинаково и замуж дочери за одного человека выходили
[/q]
А вот это утверждение спорное... Оно основано на заявлении
Groza-rain написал:
[q]
Мой Иванов это как раз отец Власовой Софьи (моя прапрабабушка) и Софья указана в его формулярном списке (вместе с женой и другими детьми, все имена совпали)
[/q]

А так оно или нет, нам пока неведомо...
Надо сами метрики видеть, формулярные списки и проч. письменные доказательства проверять на достоверность и относимость.
А верить мемуарам родственников в отношении истории фамилии не рекомендуется.
Порой люди, далекие от генеалогии, искренне заблуждаясь или фантазируя, такого напишут в своих рассказах про неких "предков", что у исследователей "волосы дыбом встают"....
Это безотносительно к Вам 7_kolen_predkov или обсуждаемым Ивановым.
Мое общее замечание.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 212 213 214 215  216 217 218 219 220 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈