Незаконнорожденные и внебрачные. Страница: 59

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте.

Yupa написал:

[q]
в гимназию отдавали где-то лет с 9, поэтому возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию?
[/q]

С правовой точки зрения препятствий уже не было.
Но существовало обывательское мнение, порицающее рождение вне брака, которое никуда не могло деться.
А тут девочки, которых нужно удачно выдать замуж, избегая всяких кривотолков.
Судя по вашему рассказу, "учились в дорогой частной гимназии".
Видимо, кто-то тайно принимал материальное и моральное участие в судьбе девочек, заботясь об их счастливом и обеспеченном будущем.
Может быть даже родной отец.
Поступление же в дорогую гимназию, это своеобразный первый выход в "высший свет", в котором им предстояло учиться и жить далее на равных.
Предположу, удочерение просто приурочили к поступлению в гимназию.

Raisa28 написал:

[q]
А тут девочки, которых нужно удачно выдать замуж, избегая всяких кривотолков.
[/q]

Удочерение НЗР девиц - это только добавление кривотолков, ИМХО.
Ибо ВСЕГДА и во всех документах девочка будет фигурировать не как родная дочь, а как "удочеренная НЗР девица". И дворянства она получить не сможет. Максимум - личное почетное гражданство (пока замуж не выйдет).
Дела об усыновлении надо смотреть в Окружном суде. Там будут все документы и основания.
А заверенная выпись метрики о крещении такой девицы для поступления в гимназию (после удочерения) будет выглядеть примерно так:

Копия.
Выпись из метрической книги часть первая о родившихся за 1895 год выданная причтом Кронштадтского Андреевского Собора. Месяц и день рождения: Январь 20 двадцатого, крещения: двадцать шестого.
Имена родившихся: Андрей незаконнорожденный.
Звание, имя, отчество и фамилия родителей и какого вероисповедания: Тверской губернии, Зубцовского уезда, Коптевской волости, деревни Безгачева крестьянская девица Мария Афанасиева Оранова православного исповедания.
Звание, имя, отчество и фамилия восприемников: той же губернии и уезда деревни Воронова крестьянин Георгий Моисеев Белокуров и Владимирской губернии Ковровского уезда деревни Пальмы крестьянина Якова Николаева Глебова жена Евдокия Иванова.
Кто совершал таинство крещения: священник Павел Виноградов с Диаконом Владимиром Зреловым.
Священник Александр Попов. Священник Павел Виноградов. Диакон Владимир /подпись/ Диакон Владимир Зрелов. /м.п./
№491 Октября 12 дня 1901 года.

По указу Его Императорского Величества С.Петербургская Духовная Консистория сим свидетельствует, что настоящая метрическая выписка в сей Консистории сличена с соответствующей записью в подлинной метрической книге хранящейся в Архиве Консистории, причем с сею записью она оказалась согласною.
Февраля 28 дня 1902 года.
Член Консистории Протоиерей Владимир /подпись/
Секретарь Кутепов.
Архивариус /подпись/ №3336 /м.п./ 1902 года Марта 22 дня.

По Указу Его Императорского Величества С.Петербургский окружный суд по 7-му Отделению, выслушав дело по прошению ...... дворянина имярек об усыновлении ему Андрея сына крестьянки Тверской губернии Зубцовского уезда Коптевской волости дер.Безгачева Марии Афанасьевны Орановой родившегося 20 Января 1895 года признать усыновленным сыном дворянина имярек , с предоставлением усыновленному отчества «Антонович» и фамилии «ИМЯРЕК». Канцелярский сбор уплачен. Марта 28 дня 1902 года. Товарищ председателя К.Берхман. Секретарь Левитский. №3722 /м.п./

Так что Ваше предположение "об избежании кривотолков" весьма спорное....
Вот если бы девочка перед поступлением в гимназию была узаконена ...
Тогда - другое дело, поверьте.

GrayRam написал:

[q]
Ибо ВСЕГДА и во всех документах девочка будет фигурировать не как родная дочь, а как "удочеренная НЗР девица". И дворянства она получить не сможет. Максимум - личное почетное гражданство (пока замуж не выйдет).
Дела об усыновлении надо смотреть в Окружном суде. Там будут все документы и основания.
[/q]

С одной поправочкой: всегда и во всех документах ДОЛЖНА БЫ фигурировать как удочеренная НЗР девица.
А на практике... на практике вполне возможны варианты. Мне попадались случаи, когда писали "воспитанница графа N" и "воспитанник помещика M". Да, в то время это почти всегда и означало взятого на воспитание незаконнорожденного ребенка, но не всегда.
И в приведенных записях нет ни слова о незаконнорожденности. А уж были там кривотолки или нет... то уже не узнать.

Было на руках свидетельство о рождении прадеда, выданное для оформления пенсии в 1946 году. Степан Степанович 1884 г.р. и родители Степан Егорович и Ксения Дмитриевна. Нашла в МК запись за соответствующий год - все совпало и даже надпись на полях о выдаче того самого свидетельства имеется. Стала искать данные по его родителям. В переписи от 1896 года есть хозяин дома Степан Егорович и жена его Ксения Дмитриевна, трое детей, один из которых 12-тилетний прадед. Из указанного в переписном листе возраста высчитала годы рождения его родителей, но не нашла в МК за соответствующие годы ни того, ни другой. Тогда стала искать их брак. В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью?

7_kolen_predkov написал:

[q]
Было на руках свидетельство о рождении прадеда, выданное для оформления пенсии в 1946 году. Степан Степанович 1884 г.р. и родители Степан Егорович и Ксения Дмитриевна. Нашла в МК запись за соответствующий год - все совпало и даже надпись на полях о выдаче того самого свидетельства имеется. Стала искать данные по его родителям. В переписи от 1896 года есть хозяин дома Степан Егорович и жена его Ксения Дмитриевна, трое детей, один из которых 12-тилетний прадед. Из указанного в переписном листе возраста высчитала годы рождения его родителей, но не нашла в МК за соответствующие годы ни того, ни другой. Тогда стала искать их брак. В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью?
[/q]

Мог после революции написаться отчеством по родному отцу, причин масса от наследства, до укрывательства от властей.,люди иногда полностью себе делали новые документы, Вам повезло что хоть фамилия та же самая.

maripema

Исторический период в вопросе задолго до революции

7_kolen_predkov написал:

[q]
В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью?
[/q]

В какой угодно момент и по любой причине
Запросто могло быть так, что у Дмитрия Дмитриевича В. две дочери с именем Ксения, одна вышла за Константина Степановича, другая за Степана Егоровича. Здесь надо привлекать все возможные источники для выявления состава обоих семей, только тогда может сложиться картина произошедшего

Товарищ Саахов

Предлагаете копать пока "вширь" вокруг Степана Егоровича П? А то я так больно споткнулась о незаконнорожденность в венчании, что имена/фамилии/отчества со звездочками перед глазами посыпались...

По другим веточкам вглубь пока хорошо получалось...

7_kolen_predkov написал:

[q]
Предлагаете копать пока "вширь" вокруг Степана Егоровича П?
[/q]

Именно
Надо установить сколько семей с такой фамилией было в данном насел. пункте, как они связаны друг с другом. Состав семьи Дмитрия Дмитриевича В тоже не помешает. Станет ясно существовали ли такие люди или где то ошибка в метриках

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными