Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Perviv написал:

[q]
5. Из проверенного - все РС слободы Погромец с 1811 года, 1795 года отсутствует, в 1782 - всего пару семей за графом Девиер, по РС 1811 года Хлист состоит за помещиком Шидловским. (ГАВО- Воронеж)
[/q]

Если в 1782 нет помещика Шидловского, значит надо искать все РС Шидловского за 1782 и 1795 годы по всем губерниям, может там своих и отыщите.
Исходя из написанного Вами, перевод вероятно состоялся между 1782 и 1795 годами.

Уважаемые коллеги!
Исследуя родословную ветвь и дойдя до переписи 1718 года, возник тупик.
География поиска: с.Почепное (Почепское); с.Прудки (Прутки) Комарицкой волости Чемлижского стана Севского уезда
Сословие: дворцовые крестьяне
Кого ищу: Михаил (дата рождения неизвестна - XVII век) и его сын Гаврила Михайлов сын (прибл. 1705г.р.)
Первое упоминание о предках: это сыновья Михаила - Панфил Михайлов (прибл. 1698 г.р.) и Гаврила Михайлов (прибл. 1705г.р.)
Первое найденное упоминание о них: Ландратская перепись 1719 года, с.Почепное Комарицкой волости Чемлижского стана. В которой указано, что «родом Комаричанин из села Прудков»
1.В Ландратке 1719 года (РГАДА Ф350 Оп.1 Ед. Хр. 361 (Севский уезд. 1 ревизия с.Почепного Комарицкой волости Чемлижского стана) 1718 года значится Панфил Михайлович (зять Прохора Исаевича) и его брат Гаврила написаны в Почепном.
"Двор. Семен Петров сказал отроду ему М лет (40 лет), ....В том же дворе в особой избе Прохор Исаев сказал отроду ему 60 лет, у него жена Дарья Еремеева 65 лет, у него зять Панфил Михайлов 20 лет, у него жена Ефросинья Прохорова 20 лет, дочь Татьяна 3 лет . У него Панфила брат Гаврила 15 лет. (В Ландратке 1719 года Семен Петров глава двора, а Прохор Исаев половинщик – поменялись местами)
2.В переписи 1722 года (РГАДА ф.350 оп.2 д.3022) указано:
«Прохор Исаев - 60. Во дворе. У него зять Панфил Михайлов - 30. Родом комаричанин села Прудков. У него сын Павел родился в нынешнем 722-м году в генваре месяце. У Памфила брат Гаврила – 15лет. Половинщик Семен Петров». (Половинщик это тот с кем делит налог и двор Прохор Исаев).
Далее вглубь были просмотрены: 1. Переписные книги Почепного 1709 и 1704 – там информация об интересуемых персонах отсутствует. 2.Переписные книги села Прудки за 1704 и 1709 гг. – там то же отсутствует. В Переписной книге за 1704 год в Прудках всего 5 дворов. 3. Переписная книга соседнего крупного с селом Прудки села Починок-Алешок за 1704 год – там тоже отсутствует информация о Панфиле и Гавриле Михайловиче.
Фамилия: впервые упоминается в переписи 1795 года – Петр Гаврилов сын Дулебкин (сын Гаврилы Михайловича)
Выводы: Вероятнее всего Панфил и Гавриил не ушли бы из Прудков если бы был жив отец (Михаил). Мужские руки из семьи не отпускали, землю давали на мужские души. Если на момент Переписей 1704 и 1709 гг. Панфил и Гавриил не находились в Прудках. Значит, проживали еще где - то. Это генеалогический тупик.
Вопрос: где искать дальше?

XZIBIT написал:

[q]
Вопрос: где искать дальше?
[/q]

Здравствуйте!
Я бы поступил следующим образом. Если в 1РС указано, что Панфил и Гаврила Михайловы из Прудков, то посмотрел бы ландратскую перепись по Прудкам в части опустевших дворов по сравнению с переписью 186=1677 года. Эта часть идёт обычно в конце. Возможно там будет указано чей двор опустел с переписи 186 года и то, что потомки в лице Панфила и Гаврилы переведены в Почепное. Если эти сведения обнаружатся Вы можете сразу переходить к переписной 186 года. Переписи начала 18 века весьма ограниченные и зачастую неполные. Из них всех ландратская самая толковая.

Shtopor
В целом согласен, так и надо искать
Если же в переписной 186 года сведений не будет, то это финал поисков. Панфил и Гаврила указаны родом из Прутков, но родились после переписной 186 г, в ней их не будет. Если и Михаила там нет, то скорее всего переведен туда он после 186 года. А откуда - это будет не найти, поскольку дворцовые крестьяне и могли из любой вотчины взять. А их у Великого Государя несчетное количество. Да и при наличии Михаила точно быть уверенным что это нужный Михаил нельзя. Нужного можно опознать по сыновьям, а они к тому моменту еще не родились

Всем привет.
Подскажите, есть ли какие либо источники в плане разорения/новопоселения нас.пунктов(*НП) в 17-18в ? Так понимаю только читать все подряд книги(писц, перечн. и тд) и тогда уже сопоставлять даты, когда НП был жилой, а когда именовался пустошью.
Может в каких то конкретно книгах указывались "списки" таких НП, Вся лит-ра по уезду уже просмотрена на сайте, где текст распознан, да, это надо всё глазками перечитывать, что сейчас и делаю

И второй вопрос, если не по адресу, перенаправьте пожалуйста)) Какие документы Пафнутьева м. могут помочь в том случае, если нет переписных книг на конец 17в, НП как раз вотчина это монастыря на протяжении 17-18в. Ну и вообще полезны ли они для генеалогии ? Вот например список с подсказки Яндекса.

С ув.Сергей

Здравствуйте, форумчане. По одной из тверских веток столкнулась со следующей ситуацией:

В 1748 году овдовевший предок женится во второй раз на вдове Ульяне Кононовой. В метрической книге в записи о браке про невесту указано следующее: "... со вдовой первобрачной села Ворожебска крестьянина Конана Иванова дочерью Анной ". С именем невесты священник ошибся, но для того времени это обычная практика. В дальнейшем она в исповедках указывается как Ульяна Кононова. И в ревизской сказке 1782 года про нее сказано следующее: "Ульяна Кононова, взятая взамужество помещицы Афимьи Ивановой дочери Березиной по выводной". Возраст на момент ревизии у Ульяны - 55 лет, значит родилась она около 1727 года.

Таким образом, получается, что Ульяну следует искать в с. Ворожебском пом. Афимьи Ивановны Березиной. Однако в исповедках Николаевской церкви Ворожебского погоста Тверской половины Бежецкой пятины за 1740-1747 гг. среди крестьян Ивана Ивановича Березина и его вдовы Евфимии Ивановны Березиной никакой Ульяны Кононовой не встречается ни среди жен, ни среди дочерей. Исповедных ранее 1740 года по приходу нет. Но в деревне Горка значится Конон Иванов, правда дочери Ульяны на 1740 год у него нет.

ИВ 1740
Конан Иванов - 48
жена его Евдокия Никитина - 43
дети их Агафья - 11
Артемий - 9
Елена - 7
Епифан - 5

ИВ 1741
Конан Иванов - 48
жена его Евдокия Никитина - 43
дети их Артемий - 10
Елена - 8
Епифан - 6
Марья - 7

И теперь я уже окончательно запуталась, где искать Ульяну и причем здесь тогда Ворожебское Березиных, еще этот Конон там.

Deus-Vult написал:

[q]
в исповедках Николаевской церкви Ворожебского погоста Тверской половины Бежецкой пятины за 1740-1747
[/q]

Скажите пожалуйста, где вы их смотрели? Как их найти?

А в это время Ворожебским владели Березины? Я посмотрела Алфавит РС 1745 г и его у Березиных не увидела

LPP2023 написал:

[q]
Скажите пожалуйста, где вы их смотрели? Как их найти?
[/q]

У мормонов. Например:
Исповедная ведомость Николаевского Ворожебского погоста, 1740
Исповедная ведомость Николаевского Ворожебского погоста, 1747

LPP2023 написал:

[q]
А в это время Ворожебским владели Березины? Я посмотрела Алфавит РС 1745 г и его у Березиных не увидела
[/q]

Да, только это будущий Вышневолоцкий уезд. В это время Ворожебское и некоторые другие деревни там были поделены между Иваном Ивановичем Березиным и Назаром Герасимовым Березиным. После смерти Ивана Ивановича ему наследовала его вдова Афимья Ивановна.

Deus-Vult
Варианты разные есть, например такой
Вы нашли нужного Конона Иванова, но дочери Ульяны при нем нет так как ее взяли в дворовые. Живет в господском доме при барыне, по утрам ее причесывает и выносит горшок.