Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Family Legends
(реклама)
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).

Родственные связи - степени родства и троюродные браки

помогите разобраться в родственных отношениях, а также интересное сочетание пар - кто, кому и кем доводиться

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 34 35 36 37  38 39 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
joulu

Сообщений: 402
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 135
"Терминология родства" (кликабельно)
Общие понятия




Проконсультируйте, пожалуйста!
Родная сестра моего деда мне приходится двоюродной бабушкой?
Или же, родной брат моего прадеда мне приходится двоюродным прадедушкой?
Двоюродная сестра моего деда - моя троюродная бабушка?
Заплутала я в родственных связях. Еще двоюродного брата от троюродного отличу, а с бабушками, дедушками, тетями, дядями - беда.
Заранее благодарна.
---
Всё будет хорошо!
apuzanoff

Михайловск
Сообщений: 923
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 414

Tata 777 написал:
[q]
А если двоюродный брат мужа, а у жены племянница, они могли пожениться?
[/q]

Не совсем точно понял кто должен был жениться на племяннице жены двоюродного брата мужа.. Вроде все кроме племянницы уже женаты и замужем.
Но если вопрос был мог ли мужчина жениться на племяннице жены двоюродного брата, то скорей всего ответ - нет, не мог.
Это правило, запрещающее смешение имен (поколений), т.к. при таком браке племянница женщины становилась бы одновременно её двоюродной сестрой по свойству.
Но вот какая степень родства должна быть для разрешения подобного брака точно сказать не могу... Может именно при таком раскладе брак и разрешался, но скорее всего нет, т.к. для женщины, объединяющей эти роды потенциальные жених и невеста находятся в близком родстве.

P.S.

Tata 777 написал:
[q]
Тоже так думаю, но мало ли. И еще - муж с женой жили в одном селе. Двоюродный брат мужа в другом, а племянница жены - в другой волости. Могли же и не отследить?
[/q]

Ну если жили в другой волости, то вполне могли и не отследить, особенно если брачующиеся были заинтересованы в браке и умолчали об имеющейся родственной связи dntknw.gif
---
Ищу сведения о переселенцах в Ставропольскую губернию и их потомках: Вознесеновка: Пузанов, Кущ(Жабки, Лохвицкий уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко; Дивное: Малько[в], Курилов и окресности: Фисенко, Филькин
Лайк (1)
Avtenieva

Avtenieva

Россия, Самара
Сообщений: 222
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 90
По-моему, раньше очень приветствовались браки между кузенами, то есть двоюродными братом и сестрой.
Разве нет?

Прикрепленный файл: IMG_20210617_234249.jpg
---
Ищу сведения о Гомельских, Лерман, Куценок (Украина, Одесса, Киев, Белая Церковь)

Об Ягодниковых, Каменных, Блюменталь, Бламериус(Свердловск, Свердловская обл, Ирбит)

Об Автеньевых, Грицевых-Гричавичус, Шкундиных, Краусгар, Лебедевых (Измаил, Одесса, Алешки, Ладан, Курганская область, Шадрин
ekalexeeva

Санкт-Петербург
Сообщений: 173
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 119


Avtenieva написал:
[q]
По-моему, раньше очень приветствовались браки между кузенами, то есть двоюродными братом и сестрой.
Разве нет?
[/q]

Смотря когда и где) Египетские фараоны вообще на родных сестрах женились, чтобы "сохранить чистоту крови". В европейской династии Габсбургов двоюродные братья женились на двоюродных сестрах и дяди на племянницах из тех же соображений. Русские аристократы тоже друг с другом так или иначе состояли в родстве. Да и среди крестьян, наверное, такое бывало, если на протяжении нескольких поколений они женились и выходили замуж в одной и той же деревне. Но никогда это не приветствовалось. Церковью-то уж точно. И генетикой тоже.


Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1355
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3351
>> Ответ на сообщение пользователя apuzanoff от 17 июня 2021 22:29

Да, вопрос был о том, мог ли мужчина жениться на племяннице жены своего двоюродного брата)))
Получается, что если " а)мой родной брат с родною племянницею моей жены – в пятой степени двухродного свойства; б) мой родной племянник с родною племянницею жены – в шестой степени", то тогда мой двоюродный брат в какой степени родства с родной племянницей жены? Если в седьмой, то могли запретить из-за смешения родственных имен. Только я не могу понять, вроде бы как указ от 19 января 1810 года несколько либерализировал и правила заключения браков в свойстве, а не только кровного родства. Видела пример в научной работе "О функционировании брачного права Русской православной церкви,относящегося к бракам между родственниками: Насколько оно соблюдалось на практике в синодальный период ее истории?" , что якобы после 1810 года по кровному родству брак между двоюродным дядей и двоюродной племянницей не был запрещен, потому что это пятая степень родства. Но для него нужно было испросить разрешение. Если, это правильный пример, а не взятый от фонаря, то как-то несправедливо получается по отношению к 7-й степени двоюродного свойства, когда на самом деле люди между собой никакого кровного родства не имеют.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 3753
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2068

Любчинова написал:
[q]
Вот не умею я степени считать
[/q]


Да чего тут уметь, это ж не котангенсы с логарифмами dntknw.gif

Между двоюродными братьями 4 степень родства, между женой и племянницей - 3 степень. Между мужем и женой - нулевая. Итого: 4+0+3 = 7
Имеем двуродное родство 7 степени. Скорее всего повенчали бы такой брак
Ну для верности можно уточнить степень родства по "Руководству ... для совершения приходских треб"
Лайк (3)
Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1355
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3351

Товарищ Саахов написал:
[q]

Любчинова написал:
[q]

Вот не умею я степени считать
[/q]



Да чего тут уметь, это ж не котангенсы с логарифмами

Между двоюродными братьями 4 степень родства, между женой и племянницей - 3 степень. Между мужем и женой - нулевая. Итого: 4+0+3 = 7
Имеем двуродное родство 7 степени. Скорее всего повенчали бы такой брак
Ну для верности можно уточнить степень родства по "Руководству ... для совершения приходских треб"
[/q]



Мне тоже кажется, что седьмая и вполне могли повенчать. Но смущает вот это "смешение родственных имен". Впрочем, время действия - вторая половина 90-х годов 19 века. Может, на тот момент уже не было таких строгостей по отношению к двуродному родству 7 степени?
Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1355
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3351
И вот, интересно, а всегда ли проводили эти брачные обыски, чтобы установить степень родства? Потому что встречались мне очень скоропалительные браки. Уже когда-то писала об этом случае: 3 ноября у крестьянина умирает от родов жена, 5 ноября ее хоронят, а уже 6 ноября он венчается вторым браком. И возможно, конечно, священник просто знал, что препятствий для брака нет. Хотя, мне кажется, очень сложно не иметь препятствий для брака, живя в одном селе, где в приходе вместе с приписной деревней нет и 1 тысячи человек
apuzanoff

Михайловск
Сообщений: 923
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 414

Tata 777 написал:
[q]
Мне тоже кажется, что седьмая и вполне могли повенчать. Но смущает вот это "смешение родственных имен". Впрочем, время действия - вторая половина 90-х годов 19 века. Может, на тот момент уже не было таких строгостей по отношению к двуродному родству 7 степени?
[/q]

Правильно смущает.
Двуродное родство 7 степени - не помеха для заключения брака(там 5й достаточно), но смешение имён налицо.
Родная племянница становится женой двоюродного брата - младшее поколение переходит в старшее - формально такой брак должен быть запрещен.
До какой степени отслеживалось смешение имён я нигде не читал, но в вашем случае у женщины до потенциальных супругов 4 и 3 степени - тут уж должно было отслеживаться. До 4-й степени браки даже в трехродном родстве были запрещены dntknw.gif

Ну а как там было на практике - вам видней, если факт брака был, значит обвенчали.
---
Ищу сведения о переселенцах в Ставропольскую губернию и их потомках: Вознесеновка: Пузанов, Кущ(Жабки, Лохвицкий уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко; Дивное: Малько[в], Курилов и окресности: Фисенко, Филькин
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4720
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5570
Tata 777

Никаких препятствия к венчанию не было
Даже по Кормчей браки в двухродном родстве запрещались только до 5-й степени, в вашем случае чистая 7-я.
Смешения родственных имен в вашем случае тоже нет. Это понятие расшифровывается следующим образом: " если таким браком старшие члены рода низводятся на степень младших и умаляются в своих правах", например, отец становится свояком сына.
В начале 20 столетия разрешены были браки вплоть до четвертой степени свойства, за исключением браков с сестрою невестки (жены брата) и с сестрою зятя (мужа сестры).
С.П.Григоровский. Препятствия к Венчанию и восприемничеству при Крещении https://azbyka.ru/otechnik/pra...kreshenii/
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (5)
apuzanoff

Михайловск
Сообщений: 923
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 414

Atkara-EV написал:
[q]
Смешения родственных имен в вашем случае тоже нет. Это понятие расшифровывается следующим образом: " если таким браком старшие члены рода низводятся на степень младших и умаляются в своих правах", например, отец становится свояком сына.
[/q]


Но в ситуации Tata 777 смешение имён есть: двоюродный брат становится племянником.
Вопрос в том, до какой степени родства отслеживались "имена" ?
Во всех примерах приводят примеры браков отца и сына.
Значит, ли это, что отслеживали на предмет смешения имён только браки родителей и детей?
---
Ищу сведения о переселенцах в Ставропольскую губернию и их потомках: Вознесеновка: Пузанов, Кущ(Жабки, Лохвицкий уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко; Дивное: Малько[в], Курилов и окресности: Фисенко, Филькин
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 34 35 36 37  38 39 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Родственные связи - степени родства и троюродные браки [тема №12429]
Вверх ⇈