Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).

Помогите прочитать текст (старинный до ХХ века) - 2021

тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1393 1394 1395 1396  1397 1398 1399 1400 1401 1402 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 3279
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7935
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак i.gif Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Прикрепленный файл: 01.jpeg02.jpeg, 446241 байт
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лайк (53)  |  Жалоба (2)
slava_trudu
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 69
Помогите, пожалуйста, с переводом части текста с листа 235 из РГАДА ф .350 о. 1 д. 32 (отмечено желтой рамкой в прилагаемом изображении).

Логически, на основании предыдущего абзаца с левой стороны листа, речь идет о жене Мартина Иванова (младшем брате главы хозяйства Ермола Иванова).

Эта женщина 22 лет, указанная как сноха Ермола Василиса Абрамова дочь, не может быть женой его сыновей Ивана или Мирона потому что им всего 9 и 2 года соответственно. Однако, она указана в подчиненном к Ермолу отношении, а не как жена Мартина? После нее упоминается другая Василиса - дочь Ермола 10 лет.

Никак не получается понять смысл первых трех строк на правой стороне листа. worthy.gif

Прикрепленный файл: РГАДА ф .350 о. 1 д. 32 Лист 235 - вопрос про сноху Ермола и жену Мартина.jpg
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 4600
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 7187
slava_trudu

Как обычно, построчно:

Сноха Василиса Абрамова дочь Мартыновская же-
на Шерника Шернина дватцати дву годов, у нево ж Ер-
молы дочь девка Василиса десяти лет, а ра-
ботников и захребетников, и беглых салдат, и ника-
ких пришлых людей у нево Ермолы нет и ни у ко-
во не знает, а будет он Ермала в сей скаске сказал
Лайк (1)
slava_trudu
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 69
спасибо, огромное!

то есть по смыслу мы почти угадали, что Василиса Абрамовна это 22 летняя жена Мартина. А что такое "Шерника"? Имя собственное или социальный статус? Если она не указана как жена Мартина, то значит его нет в селе долгое время? Жена его брата близнеца Павла указана как жена а не сноха Ермола.
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 4600
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 7187
slava_trudu

Вы начало сказки читали? Шерник Шернин - фамилия Ермолая Иванова сына, сказкоподателя.


---
Выполняю заказы по прочтению текстов 16-18 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины всего пространства постСССР, Савенко, Калитенковы, Великановы г.Ейск Краснодарского края, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белыхи Изюма
Лайк (1)
slava_trudu
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 69
Я читал подпись где Петр Уваров вместо Ермола Возвышаева руку приложил. Потомство Ермола, Павла и Мартина именно под это фамилией во всех ревизиях до 1858 года значится
jrw

Сообщений: 1762
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1771

timas написал:
[q]
Шерник - фамилия Ермолая Иванова сына, сказкоподателя.
[/q]

Может быть Шернин ?
Лайк (1)
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 4600
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 7187
slava_trudu

В сказке трижды упоминается фамилия Шернин и лишь раз - Возвышаев.


Лайк (1)
znoelena

znoelena

Москва
Сообщений: 702
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 966

slava_trudu написал:
[q]
Мартина Иванова (младшем брате главы хозяйства Ермола Иванова).
[/q]


я нигде не увидела Мартина
Предполагаю, что Мартин - это ошибочно прочитанная фамилия брата Павла Иванова -- Шернин

на всякий случай транскрибировала начало сказки

Ермолай Иванов Шернин …сказал живет же он в том селе сваем двором от рождения ему 45 жене ево Варваре Павлове дочери 40 детей у него два сына Иван 9 лет Мирон 2 лет у него тож пасынок Карп Петров сын Тенков 7 лет у него дочь Феврония 3 дней
Да у него де Ермола брат родной Павел Иванов сын Шернин 40 лет жене ево Федоре Федорове дочери 41 детей у нево два сына Родион 2 лет Макар полугоду
У него сестра девка Аксинья 10 лет
У него ж де Ермола сно-
Лайк (1)
znoelena

znoelena

Москва
Сообщений: 702
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 966

slava_trudu написал:
[q]
Эта женщина 22 лет, указанная как сноха Ермола Василиса Абрамова дочь, не может быть женой его сыновей Ивана или Мирона
[/q]

Может быть был сын от первого брака? И он, например, был взят в рекруты, а сноха осталась в домохозяйстве.
На второй брак косвенно указывает наличие пасынка. И дочь Василиса, возможно тоже от первого брака, указана не в возрастной последовательности детей, а во второй обойме, с женой брата.

Мартыновская не принадлежность к мужу Мартыну, а девичья фамилия - дочь Мартыновская, следом пишется новая фамилия - жена Шернина
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 4600
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 7187
znoelena

Мартын - это брат или скорей всего сын Ермолы Шернина. Потому что фигурирует сноха - мартыновская жена (жена Мартына). А сноха - жена сына или брата.


znoelena написал:
[q]
Мартыновская не принадлежность к мужу Мартыну, а девичья фамилия
[/q]


Именно принадлежность к мужу Мартыну. Абрамова дочь Мартыновская жена, стандартное наименование жён для того времени (сначала имя отца, потом имя мужа).
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1393 1394 1395 1396  1397 1398 1399 1400 1401 1402 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Помогите прочитать текст (старинный до ХХ века) - 2021 [тема №116642]
Вверх ⇈