Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии (мозговой штурм)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 92 93 94 95  96 97 98 99 100 ... 487 488 489 490 491 492 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 7362
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8109
katyapevnaya

что-то похожее есть по ссылке

https://forum.vgd.ru/post/2888...#pp2555420

Судя по тексту народ мог "сойтись" не по одиночке, а из конкретного места. Тогда можно попробовать поиск по группе фамилий.

Можно и секунд-майора NN поискать. Но, если народ "попал" в крепостные, то это уже "вторичное" закрепощение. Вроде как по "доброй" воле.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Egorjoe

Egorjoe

Москва
Сообщений: 480
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 226
Уважаемые знатоки , нужна помощь!
При просмотре ИВ 1812 года я нашел информацию о необходимых персонах.
На первом фото это Федор Пузан и Семен Пузан. Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?
На втором фото для примера из этой же ИВ персоны, тоже не по старшинству записаны, то там у обоих есть отчество, что наводит на мысль, что они братья.

Прикрепленный файл: 1.jpg2.jpg, 90085 байт
---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 7362
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8109

Egorjoe написал:
[q]
Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?
[/q]


Сам по себе текст нам ответа не даст. Нужно смотреть, например РС1895, РC1811, РС1816, либо МК, либо другие ИВ.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Egorjoe

Egorjoe

Москва
Сообщений: 480
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 226

BORISBEL написал:
[q]

Egorjoe написал:
[q]

Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?
[/q]



Сам по себе текст нам ответа не даст. Нужно смотреть, например РС1895, РC1811, РС1816, либо МК, либо другие ИВ.
[/q]

Спасибо за ответ!
К сожалению у меня нет информации о их наличие.
---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2193
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7113

Egorjoe написал:
[q]
почему они не по старшинству записаны?
[/q]

У Вас на снимке - две колонки слева с порядковыми номерами душ "мужеска и женска пола".
Надеюсь, в оригинале есть и третья (на самом деле - первая), ещё левее.
В ней в исповедной ведомости указывались номера дворов. Если в самой левой колонке единый номер "на всех" стоит напротив числа 222 и имени Фёдора Дмитриева - значит, они жили одним двором, и Семён - практически наверняка брат Фёдора. Кстати, в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз - поскольку с младшими братьями, с точки зрения причта, хорошо знавшего свой приход, "и так всё ясно"...
Если у Фёдора и Семёна разные номера дворов - о родстве точно сказать невозможно, но оно очень вероятно, поскольку дворы, скорее всего, стояли впритык. "Порядок" занесения в ведомость в этом случае определялся последовательностью дворов на улице, а не возрастом их хозяев, и младший брат вполне мог быть записан прежде старшего просто потому, что его дом - ближе к церкви (что, кстати, естественно, поскольку старший брат, по смыслу, должен был жениться раньше и, соответственно - построиться рядом, что едва ли получилось бы ближе к церкви - там уже всё занято; а младший - продолжать жить в старом доме родителей).
По всему моему опыту - всё-таки, скорее всего, братья. Именно потому, что у Семёна не указано отчество, которое, следовательно, предполагалось "по умолчанию"...
Лайк (1)
Egorjoe

Egorjoe

Москва
Сообщений: 480
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 226

ИнокКент написал:
[q]
в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз
[/q]

Да в ревизия , например, я как раз привык видеть отчество только у главы или старшего в роду, а далее, если шли братья, то они были без анлогичного отчества, но при этом была фраза "брат того то",а здесь....
Посмотрел на нумерацию дворов и Семен идет отдельным двором
Но спасибо за информацию!

Прикрепленный файл: двор.jpg
---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния)
katyapevnaya

Харьков
Сообщений: 769
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 939
BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий?
---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 7362
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8109

katyapevnaya написал:
[q]
BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий?
[/q]


Это может показаться муторно. Но на безрыбье и рак рыба.

Исходный тезис (допущение) - не все представители фамилий переселились. Если фамилии ходовые, то точность метода без географических и прочих привязок резко падает.
В Сети есть, как минимум, 3-4 Базы Данных (Герои войны, Память народа, репрессии). Т.е. второе допущение - эти фамилии имеют продолжения в исходных местах проживания. Смотреть надо теоретически возможные исходные регионы.

Результат не сто процентный, но для поисков некоторое подспорье. Далее выделенные варианты можно отработать, например, по предшествующей и текущей ревизиям в выявленных н.п.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2193
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7113
Egorjoe
Э, нет. В Вашем случае всё сложнее.
Действительно, Фёдор живёт отдельным двором от Семёна. Но двор-то, оказывается, не его, а вдовы Дарьи Павленчихи. А сам Фёдор, судя по всему, зять, т.е. приймак.
В этой ситуации сосед за забором, даже с той же фамилией - совсем не обязательно родной брат
M Popov
Начинающий

Севастополь
Сообщений: 51
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 36
Здравствуйте, господа. Никак не могу продвинуться в изучении истории одной из своих семейных веток. Вдруг вы сможете чего подсказать.

Мой прапрадед Кременецкий Николай Иосипович родился в 1890 году в Москве. К 1918 году он каким-то образом оказался на Ставрополье, в городе Георгиевск, где был рабочим арматурного завода. С началом революции он (эсер) примкнул к большевикам и способствовал установлению власти в регионе. Затем на какое-то время возглавил тот самый завод, на котором работал. К 1941 году был на должности замначальника Крайпотребсоюза. В декабре 1941 года добровольцем ушел на фронт, где и пропал без вести в мае 1942 (по сведениям из ОБД Мемориал).

Из исторической справки завода известно, что прапрадед был делегатом на 3-м съезде Советов. Сами фонды завода до 1944 года не сохранились. Проверять все приходы Москвы за 1890 год мне кажется нереалистичным, архив Ставрополя готов проверить фонд деятелей ГВ, но вопрос, в какую сумму это обойдется. Возможно, есть какие-то еще моменты, которые я упустил. В РГАСПИ по имеющимся у меня данным ничего не узнать.
---
Поповы, Ларины, Долговы, Нефедовы - Бабино Обоянского уезда Курской губернии
Тихоновы, Моисеевы - с. Ново-Мордово Спасского уезда Казанской губернии
Клеменовы - Обоянский уезд Курской губернии
Якущенко - г. Таганрог
Кременецкие - г. Москва / г. Георгиевск Ставропольской губернии
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 92 93 94 95  96 97 98 99 100 ... 487 488 489 490 491 492 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии (мозговой штурм) [тема №110986]
Вверх ⇈
Genesis
(реклама)