Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (5) |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 784
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1021
| Наверх ##
30 апреля 2020 20:17 Всем привет!помогите с советом,так далеко я не заходила еще.в РС 1795 года по нескольким линиям тупик и
Вышеписанные молоросияне сошлись по основани(ю) высочайшаго манифеста о заселени(и) Озовской и Новороссийской губерни(й) с незапрещенных мест и приняты на жительство после указа состоявшегося 1766 года октября в 13 день.
Итого прибылых...
А всего в слободе Петровке подданных молоросиян...
в том числе состоящих в подушном окладе...
К сей сказки помещика секунд-майора...приказщик Иван Комаристов руку приложил.
Приходится только догадываться, какие это были "незапрещенные места". Возможно, какие-то догадки о них можно почерпнуть из самого манифеста о заселении вышеназванных губерний.
Как вообще искать дальше? ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
BORISBEL Сообщений: 8729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9932 | Наверх ##
30 апреля 2020 21:01 30 апреля 2020 21:02 katyapevnayaчто-то похожее есть по ссылке https://forum.vgd.ru/post/2888...#pp2555420Судя по тексту народ мог "сойтись" не по одиночке, а из конкретного места. Тогда можно попробовать поиск по группе фамилий. Можно и секунд-майора NN поискать. Но, если народ "попал" в крепостные, то это уже "вторичное" закрепощение. Вроде как по "доброй" воле. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Egorjoe Москва Сообщений: 512 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
30 апреля 2020 23:34 30 апреля 2020 23:35 Уважаемые знатоки , нужна помощь!
При просмотре ИВ 1812 года я нашел информацию о необходимых персонах.
На первом фото это Федор Пузан и Семен Пузан. Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?
На втором фото для примера из этой же ИВ персоны, тоже не по старшинству записаны, то там у обоих есть отчество, что наводит на мысль, что они братья.
  ---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
BORISBELСообщений: 8729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9932 | Наверх ##
30 апреля 2020 23:50 Egorjoe написал: [q] Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?[/q]
Сам по себе текст нам ответа не даст. Нужно смотреть, например РС1895, РC1811, РС1816, либо МК, либо другие ИВ. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
EgorjoeМосква Сообщений: 512 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
1 мая 2020 0:56 BORISBEL написал: [q]
Egorjoe написал:
[q]
Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?
[/q]
Сам по себе текст нам ответа не даст. Нужно смотреть, например РС1895, РC1811, РС1816, либо МК, либо другие ИВ.
[/q]
Спасибо за ответ! К сожалению у меня нет информации о их наличие. ---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8044 | Наверх ##
1 мая 2020 12:56 1 мая 2020 13:06 Egorjoe написал: [q] почему они не по старшинству записаны?[/q]
У Вас на снимке - две колонки слева с порядковыми номерами душ "мужеска и женска пола". Надеюсь, в оригинале есть и третья (на самом деле - первая), ещё левее. В ней в исповедной ведомости указывались номера дворов. Если в самой левой колонке единый номер "на всех" стоит напротив числа 222 и имени Фёдора Дмитриева - значит, они жили одним двором, и Семён - практически наверняка брат Фёдора. Кстати, в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз - поскольку с младшими братьями, с точки зрения причта, хорошо знавшего свой приход, "и так всё ясно"... Если у Фёдора и Семёна разные номера дворов - о родстве точно сказать невозможно, но оно очень вероятно, поскольку дворы, скорее всего, стояли впритык. "Порядок" занесения в ведомость в этом случае определялся последовательностью дворов на улице, а не возрастом их хозяев, и младший брат вполне мог быть записан прежде старшего просто потому, что его дом - ближе к церкви (что, кстати, естественно, поскольку старший брат, по смыслу, должен был жениться раньше и, соответственно - построиться рядом, что едва ли получилось бы ближе к церкви - там уже всё занято; а младший - продолжать жить в старом доме родителей). По всему моему опыту - всё-таки, скорее всего, братья. Именно потому, что у Семёна не указано отчество, которое, следовательно, предполагалось "по умолчанию"... | | Лайк (1) |
EgorjoeМосква Сообщений: 512 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
1 мая 2020 15:17 ИнокКент написал: [q] в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз[/q]
Да в ревизия , например, я как раз привык видеть отчество только у главы или старшего в роду, а далее, если шли братья, то они были без анлогичного отчества, но при этом была фраза "брат того то",а здесь.... Посмотрел на нумерацию дворов и Семен идет отдельным двором Но спасибо за информацию!
 ---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 784
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1021
| Наверх ##
1 мая 2020 16:13 BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий? ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
BORISBELСообщений: 8729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9932 | Наверх ##
1 мая 2020 16:30 katyapevnaya написал: [q] BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий? [/q]
Это может показаться муторно. Но на безрыбье и рак рыба. Исходный тезис (допущение) - не все представители фамилий переселились. Если фамилии ходовые, то точность метода без географических и прочих привязок резко падает. В Сети есть, как минимум, 3-4 Базы Данных (Герои войны, Память народа, репрессии). Т.е. второе допущение - эти фамилии имеют продолжения в исходных местах проживания. Смотреть надо теоретически возможные исходные регионы. Результат не сто процентный, но для поисков некоторое подспорье. Далее выделенные варианты можно отработать, например, по предшествующей и текущей ревизиям в выявленных н.п. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8044 | Наверх ##
1 мая 2020 16:36 1 мая 2020 16:37 Egorjoe
Э, нет. В Вашем случае всё сложнее.
Действительно, Фёдор живёт отдельным двором от Семёна. Но двор-то, оказывается, не его, а вдовы Дарьи Павленчихи. А сам Фёдор, судя по всему, зять, т.е. приймак.
В этой ситуации сосед за забором, даже с той же фамилией - совсем не обязательно родной брат | | |
|
