Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 632 633 634 635  636 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
Tritter

Tritter

Санкт-Петербург
Сообщений: 272
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 139

Atkara-EV написал:
[q]
Tritter написал:
[q]
Или даже если крестили жили и работали в городе,документы по месту регистрации как нынче выдавали?
[/q]
Паспорт выдавали по месту приписки, а не рождения.
Если у вас Анастасия Васильевна служит в театре с 1882 года, то и рождение дочерей надо искать в СПБ.
[/q]


В выписке из домовой книги ,о смерти в 1942г записано "урожденка Ленинградской обл,Шлиссельбургский р-н,д.Петрушкино".
Ну а паспорт выдавали уже когда они переехали в город и работали в театре.Вернее мать работала в театре с 1882г, а вот где рожала дочь и крестила не понятно.Или в деревню уехала или в городе,но приписана все равно была к деревне.
Nadin2012

Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 204
Я уперлась рогом в стену...
В июле 1871-го венчается Саловки Пензенского уезда бывшая дворовая Ховриных Наталья Алексеевна Зайцева 17-ти лет. То есть 53-54 г.р. Дочь кормилицы, выросла в господском доме, французский как второй родной язык.
Смотрю 9-ю и 10-ю ревизии по Саловке. На удивление, половина дворовых и крестьян уже с фамилиями. Дворовые Зайцевы есть, но это братья Гай и Сергей, сестра их Анна, незамужняя. Никакого Алексея среди дворовых нет вообще. Единственный половозрелый крестьянин Алексей в Саловке не имеет дочери Натальи.
Гай и Сергей со своим отцом ( и никаких других сыновей) по 8-й ревизии живут в Камайке, в 1846-м братья переведены куда-то в Саратовскую губернию, но в 1849-м из Камайки же переведены в Саловку. Гай умер в 1851-м, у него как раз есть дочь Наталья, рождена в начале сентября 1850-го.
А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли?
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4239
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3462

Nadin2012 написал:
[q]
А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли?
[/q]

Судьбу Анны проследили?
Вышла ли она замуж? Не родила ли она, будучи девицей, дочь Наталью, отчество Алексеева у которой по крёстному отцу?
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (4)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 204

king написал:
[q]
Nadin2012 написал:
[q]
А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли?
[/q]

Судьбу Анны проследили?
Вышла ли она замуж? Не родила ли она, будучи девицей, дочь Наталью, отчество Алексеева у которой по крёстному отцу?
[/q]


Без метрик сложно проследить, но Анна слишком стара для такой дочери, да и не возьмут кормилицей к господским детям незамужнюю блудницу.
И вообще в Саловке на тот момент все девочки Наташи до единой при своих отцах.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3164
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 887

Nadin2012 написал:
[q]
да и не возьмут кормилицей к господским детям незамужнюю блудницу
[/q]



Это называется проекция. Перенос современного мнения "как должно быть" на то "как было".

А может кормилицей брали не "членов КПСС", а тех, у кого было много молока и опыт обращения с грудными детьми?
---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева. Помогите, кто знает. Спасибо.
Лайк (6)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4239
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3462

Nadin2012 написал:
[q]
Без метрик сложно проследить, но Анна слишком стара для такой дочери, да и не возьмут кормилицей к господским детям незамужнюю блудницу.
И вообще в Саловке на тот момент все девочки Наташи до единой при своих отцах.
[/q]

Как известно, дворовые люди могли жить в одном месте, а по ревизским сказкам числиться совершенно в другом.
Если возможности по МК и ИВ проверить нет, то надо проверять все РС искомого помещика.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (4)
OAW

Сообщений: 239
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 318

Nadin2012 написал:
[q]
Гай умер в 1851-м, у него как раз есть дочь Наталья, рождена в начале сентября 1850-го.
А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли?
[/q]


А эту отследили?Куда делась?
А кто мама её?
А кто у Гая жена?Кто у неё второй муж?
История банальна:Рождался ребёнок ,папа умирал,мама выходила в новый брак и часто пасынки.падчеирицы получали отчество отчима или же своего старшего брата или же деда..Потому что никто не помнил умершего при младенчестве Гая и никто его ребёнка с ним не связывал по причине что не видел этих отцово-детских отношений.
Такие то случаи и делаю генеалогию копкой,а не детской забавой складывания пазла к пазлу..

Я не настаиваю но есть персоны на которые нужно обратить внимание,и это привлекло даже из вашего скудного рассказа и скудных фактов..
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17028
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608
Nadin2012
Могло быть так, что пока Наталья была младенцем, её отца Алексея взяли в рекруты? И из ревизий он выпал. А её, как солдатскую дочь (тем более если мама уехала вместе с мужем-солдатом) взяли в господский дом дворовой и кормилица - её "молочная" мама, а не кровная?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 239
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 318

Nadin2012 написал:
[q]
А мою Наталью Алексеевну в Саловку инопланетяне принесли?
[/q]


У каждого полно таких историй.Делюсь с неким намёком..
Моя такая. Мой прямой предок Анна,проходит всегда с отчеством Родионова дочь.
При этом живёт в семействе где глава Иван и мама Лукерья.
Уже как то получается не гладко.При этом есть и Родионы ,братья двоюродные Ивану,но один умер за долго,другой жив и здоров и живёт со своей семьёй,женой и детьми,и моя Анна к нему как бы никаким боком вообще..
Процесс поиска и различных документов привёл к одной несуразности.
Мама Лукерья то проходит как Яковлева дочь,то как Савельева дочь.
При этом нигде нет указания что первая Лукерья Яковлева умерла и Иван взял вторую жену,тоже Лукерью ,но Савельеву дочь.
Ещё как то резануло глаз,когда по 5 ревизии,перечисление детей Ивана шло начиная от самых старших,причём девиц,к самым младшим,где только моя Анна не вписалась в канву и указана была последней,хотя перед ней три младших брата.
Всё это заставляет " подымать на уши "целый Белгородский уезд,при этом прихватывая ,те нас.места которые оказались после реформирования в иных уездах:Корочанском,Нежегольском,Волчанском,в поиске подходящих
не только Родионов ,но и Савелиев.
Благо что имена оказались не ахти популярными на те (1710-1746 )годы.
Вот такой не мозговой,но банально физический, шахтёрский объём, надо порой провернуть,чтоб куда то прийти,
понимая что людей не инопланетяне нам подбросили в предки.
А куда деваться?Взялся искать-ищи!
Лайк (5)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 204
Отвечу всем сразу.
У Анны не указано никаких детей.
У Гая осталось четверо детей, его Наталья самая младшая. В 1858-м его вдова ни за кого еще не вышла, и ей уже 38.
Кормилица - родная мать Натальи, тоже рано умерла. Перед смертью просила барыню за Наташу, чтобы та о ней позаботилась. И та повезла ее восьмилетнюю в Москву и хорошо пристроила. И именно тогда ей выписали ее первые документы, которые должны были воспроизводиться вплоть до свадьбы. Вряд ли бы уже успели забыть, где она приписана и кто ее отец.
Там в ревизии все очень педантично, возраста взрослых с дробями, двухнедельные младенцы и ни одной лишней Наташи.
Но другие владения помещиков планирую пересмотреть по мере получения возможности.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 632 633 634 635  636 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈